※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 都已经讲是两方都有责任了，还是有人要跳出来大喊刘备好冤老关好冤。
: 那是怎样，把孙权骂成无耻匪类对这个议题有任何的帮助吗？
: 这只是根本显露出隆中对的缺陷跟诸葛亮没有识人之明：
: 挑一个根本不可靠不能合作的势力当盟友。
我就问了怎样叫和。
本来同盟就不可靠，所以该作的本来就不是只和不战。
: 谁在跟你讲219年，219年时早就来‧不‧及‧了好吗？
: 前面老曹四越巢湖的时候老关上哪去了？老曹不打老关情由可原，
: 也不是要求老关大规模北伐，拿出策反吴砀袁龙的劲头，
: 闹一闹荆北豫南，这做不到吗？
闹一闹？先别说刘备有多少时间配合好了，刘备入蜀之后，诸葛入蜀之前，到底搞了啥
鬼？召妹拐阿斗。再更之前些，就是借道攻蜀了。
诸葛入蜀之后，关羽兵力如何？连一个宛城之乱都没办法配合勾连，他能作的是啥？
: : 我说的不择手段，正是孙权玩得这套不是？谁是谁的垫脚石这种话少说，孙权当初不想
: : 吃下荆州？真正打他脸的是他自己啊，荆州人没半个愿意投他的，为何？利用刘备缓和
: : 荆州人的仇恨不也是借南郡的目的？这不是把刘备当垫脚石是什么？
: 少来，要不要我提醒你一下，庞统当过谁的功曹？
: 而且周瑜最擅长的就是广结人缘，赤壁之后的荆州混乱形势可不能跟襄樊之后，
: 孙权以诈力夺取刘备经营近十年的荆州相提并论。
: 借南郡是基于当时战略形势的考量，跟荆州的人和没个屁关系，
: 他透过刘备也不可能缓和荆州士人对孙吴的观感。
庞统跟周瑜好代表啥？那反过来说周瑜怎么留不下庞统？战略形势考量？刘备在荆州
人望不正是战略考量之一？
: : 指责隆中对里东和孙权作的不好，可是又不能提出更好的作法，不是很可笑吗？
: 我从来没有指责隆中对是错的，蜀汉的问题恰好是根本没有执行“东和孙权”这一条。
: 同盟是要维持的，不是签完就60个月停战没事的，
: 像你这样把所有问题都往孙权方面栽，那才是根本上在否定隆中对，
: 因为照这样讲孙权根本就是一个不应该合作的人，诸葛亮找他当关键的合作对象，
: 才是隆中对本身就有设计问题。我可不是这么主张的。
错了，我的看法是结盟没错，但是战和之间不是只有和到底可选，你替孙权找的理由，
刘备更有理由可以作。
你没搞懂，我是赞成刘备用孙权这套权变的手段的。如果你觉得孙权为了生存做
的没错，那更应该支持刘备用孙权这套，因为他更弱的多。
: 重点是刘备“能做什么”吗？
: 重点是刘备“做了什么”吧！
: 他如果今天真的有做什么去维系同盟，那就算失败了，就算是错的，
: 我也会肯定刘备想要维护整个同盟的心力，
: 但今天的问题是，刘备“什么都没做”啊。
问题是他能做什么啊？
我就是问你这个，给我实际点的。啥配合孙权北伐这种鬼扯建议就免了，诸葛亮
主政之后的蜀汉跟孙权配合的很好吗？孙权取得荆州后都做不好的事，要同盟负
责？
帮助孙权攻蜀？还是攻下益州之后荆州立马还吴？因为你根本无法确知刘备只是
耍赖，还是孙权要的利息太高了，导致双方价码一直谈不下来。
单从借南郡还荆州一事看不出来吗？你跟我借的是南郡，但我要你还至少三郡，
最好还整个荆州，你会怎么跟我展现你的诚意？借一郡还三郡你愿意？但只要双
方谈不下来，就代表你的诚意就不够，怎样？你要咬我吗？欢迎。
陈寿蜀书多简略你也不是不知道，双方商议内容乏善可陈，但不代表就没有，更
大可能是像上面那样价码谈不拢，最后不得不被扣上大帽子。
寥寥记载，连协助联军绝北道都没几句，很多人以此认定赤壁都是江东打的，刘
备只是占便宜，不就是记载过于疏漏之故？
但从诸葛亮主政时期，双方外交的姿态，到底谁比较气燄高涨、老是想羞辱对方
、占对方便宜的？你真觉得蜀汉为了东和孙权这点没付出任何代价？什么都没做
？
不管是战好还是和好，重点是不能侷限在只能和不能战，只准孙权翻脸，不准刘
备不顾大局这种标准实在太可笑。
要我修改隆中对，东和孙权这条根本不该死板的只能和不能战，只能以曹魏当首
要目标。