所以我不想在上一篇讨论这个问题就是这样。
都已经讲是两方都有责任了，还是有人要跳出来大喊刘备好冤老关好冤。
那是怎样，把孙权骂成无耻匪类对这个议题有任何的帮助吗？
这只是根本显露出隆中对的缺陷跟诸葛亮没有识人之明：
挑一个根本不可靠不能合作的势力当盟友。
: 能怎样的有诚意法？其实我们都清楚孙权要的是什么，借南郡最后变成还荆州，谁知道
: 该怎谈？
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: 而且话说回来，关羽没北上？事实上连刘备打汉中时，关羽都无法全力北上，只能扯曹
: 操分心，曹仁虽然被宛城搞的手忙脚乱，关羽也没办法即时配合宛城北上，就知道关羽
: 的能作的有限，要怎么配合孙权？当曹操大半兵力被吸引到西边、被关羽振动连合肥将
: 领都调动的时候，唯一能配合的时机，让孙权拿来偷袭荆州了，你要关羽怎么配合？
谁在跟你讲219年，219年时早就来‧不‧及‧了好吗？
前面老曹四越巢湖的时候老关上哪去了？老曹不打老关情由可原，
也不是要求老关大规模北伐，拿出策反吴砀袁龙的劲头，
闹一闹荆北豫南，这做不到吗？
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: 我说的不择手段，正是孙权玩得这套不是？谁是谁的垫脚石这种话少说，孙权当初不想
: 吃下荆州？真正打他脸的是他自己啊，荆州人没半个愿意投他的，为何？利用刘备缓和
: 荆州人的仇恨不也是借南郡的目的？这不是把刘备当垫脚石是什么？
少来，要不要我提醒你一下，庞统当过谁的功曹？
而且周瑜最擅长的就是广结人缘，赤壁之后的荆州混乱形势可不能跟襄樊之后，
孙权以诈力夺取刘备经营近十年的荆州相提并论。
借南郡是基于当时战略形势的考量，跟荆州的人和没个屁关系，
他透过刘备也不可能缓和荆州士人对孙吴的观感。
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: 指责隆中对里东和孙权作的不好，可是又不能提出更好的作法，不是很可笑吗？
我从来没有指责隆中对是错的，蜀汉的问题恰好是根本没有执行“东和孙权”这一条。
同盟是要维持的，不是签完就60个月停战没事的，
像你这样把所有问题都往孙权方面栽，那才是根本上在否定隆中对，
因为照这样讲孙权根本就是一个不应该合作的人，诸葛亮找他当关键的合作对象，
才是隆中对本身就有设计问题。我可不是这么主张的。
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: 所以我才问刘备该怎么作会更好？隆中对是当时刘备能作的唯一方针，荆州问题不可能
: 提前解决，而且说穿了，分三郡之后，就打消了孙权念头了吗？
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: 和也一样有底线，刘备方也许提出过借南郡还荆南一部分，反正之前也不是没有作过交
: 换，江夏不是这样落入孙吴手里的？
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: 就这点来说，最可能的方向就是拿荆南一到两郡地盘交换，但事实上到底是谁不能接受
: ，光看吴书把借南郡搞成借荆州，就知道谁在玩乌贼战了。
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: 在这种情况下，刘备除了把整个荆州还孙权外，还有什么称的上作好东和孙权的作法？
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: 和不能解决，那只有战了。夷陵不就是被逼到墙角不得不为？既然都是要打上一场才能
: 转圜，还不如早点打上一场。我得说你替孙吴解释这么多的同时，刘备方能作什么能说
: 说吗？战和都有问题，
重点是刘备“能做什么”吗？
重点是刘备“做了什么”吧！
他如果今天真的有做什么去维系同盟，那就算失败了，就算是错的，
我也会肯定刘备想要维护整个同盟的心力，
但今天的问题是，刘备“什么都没做”啊。
而你的辩护方向就更妙，你直接把孙权打成“做什么都没用”的交涉对象，
那请问隆中对的东和孙权要如何达成？
你说和就得和吗？孙权干嘛要跟你和？孙权不能有自己的盘算跟计划吗？
到底是谁在否定隆中对？
分三郡本来就是谈来的结果，之所以无法解决孙刘之间的问题，
是因为当初已经闹到几乎要翻脸了，伤害已经造成，
还加上老关在这之后竟然还继续搞小动作唯恐两边关系之不坏，
你拿这样的果，根本就不能倒回去变成“孙权不可能谈判”的因，
如果一开始刘备就直接跟孙权摆明讲，
“南郡我们要用不可能还你，你先拿荆南两三个郡挡着先”，
能不能谈成？我不能保证，但如果刘备这样提了，孙权还耍赖，
我今天就是去骂孙权了，问题是刘备这样做了吗？
既然刘备连弹正忠砸赔偿金给东照权限的气量都没有，我到底要凭著哪一点帮刘备讲话？
因为蜀汉一定是正义的、因为抗曹是大义、因为隆中对一定需要跟孙权同盟，
所以孙权就有义务一辈子为抗曹大业服务吗？我虽然是蜀妖，但可不是脑粉啊？
总之我的思考角度就是这个问题必须从两方面都去思考。
只从蜀汉的角度看事情是一种偏狭。要帮刘备辩护，必须先厘清刘备“做了什么”，
而不是帮他找一堆“做了也没用”的理由。非不能也，是不为也，
如果连同盟的最基础“对话”都做不到，那隆中对的“东和孙权”，
根本就是不着边际的空想。