Re: [新闻] 百辆机车头超龄 台铁新购102辆机车头由

楼主: MickeyDisney (米奇迪士尼)   2019-10-09 17:26:23
目前台湾车辆对于打造动力机车的能力可能还有限
但以PPX2000为基础再打造出新的PPX车厢应该不是问题
对号车与通勤车车厢的差异主要在室内设备与座椅配置,底盘应该可以通用
而台铁为便于调度、节省机车头掉头的时间所以客运以采买EMU为主
另一方面台铁同时也想简化车种
如果以后统一新购机车具备可以重连及推拉式两种运转模式的功能
货列以重连方式牵引
客列则以推拉式方式牵引,车厢单纯使用PPX发展出来的不同系列
推拉式的客列也可以像EMU固定编组化
如此一来车种与性能就单纯化了
偶尔出现的特殊列车姑且不论,时刻表安排上主要牵引种别也简化了
这样对台铁的运转与后勤是不是会有很大的助益?
※ 引述《Odakyu (冴える蛇)》之铭言:
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20191008/1645919/
: 台铁莒光号客车是由机车头牵引,列车故障时,机车头还可担任救援,不过台铁已有超过
: 台铁莒光号客车是由机车头牵引,列车故障时,机车头还可担任救援,不过台铁已有超过
: 上百辆机车头已超过使用年限,且故障频传,台铁规划采购电力、柴电机车共102辆,历
: 经11个月招标及流标,今终于决标,分别由日本东芝、瑞士Stadler西班牙厂分别得标,
: 预计11月签约,最快2022年年中有机会交首批车辆,该批新车也将首设机车头故障远端传
: 输讯号,维修单位将可即时监控。
: 台铁不同款机车头共有250多辆,根据规定,推拉式机车、电力机车法定使用年限为20年
: ,柴电机车、柴液机车使用年限为30年,目前已有超过上百辆已超过使用年限,根据推估
: ,2024年逾龄机车包括推拉式机车、电力机车、柴电机车等170辆,约占68%,剩余未超龄
: 仅剩柴电及电力机车86年,推拉式机车64辆。
: 台铁因此规划采购102辆机车头,包括电力机车68辆、柴电机车34辆,去年2018年11月首
: 度开标流标,历经11个月,今终于顺利决标,68辆电力机车由日本东芝公司得标,决标金
: 额为127.2076亿元,预计11月1日签约;34辆柴电机车由瑞士Stadler西班牙厂得标,
: 63.5945亿元预计11月21日签约。
: 台铁表示,得标厂商提出条件优于规范,承诺新采购机车头将提早6个月交车,根据规范
: ,厂商须于签约后36个月交第一批车,依此推算,若提早6个月,最快2022年年中有机会
: 可交第一批车约2辆,且新采购机车头还将附加检修训练,并提供远端传输功能,一旦机
: 车头故障,将可透过4G及网络传送故障讯号回机务段和维修单位,故障讯号将可即时通知
: ,是目前台铁车辆首见功能,新购电力机车将用在主线上,可牵引莒光号及货物列车,也
: 可牵引推拉式自强号,新购柴电机车头则可用在支线上,且具有环保效益。(李姿慧/台
: 北报导)
: Stadler终于成功进军亚洲(?)
作者: tom92186 (Dr.Koto)   2019-10-09 17:29:00
觉得不会,因为车种易换,脑袋难移
作者: happy89128 (笨笨)   2019-10-09 17:39:00
为什么新机车头牵引客车还是要用推拉式? 不能单机牵引?
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-09 17:39:00
原PO有迷思吧单机牵引就达到不错的性能了,还搞工搞推拉式?机车和客车的检修及运用是分开的啊,单机反而好调度
作者: happy89128 (笨笨)   2019-10-09 17:43:00
而且单机牵引货车不超过两千吨应该也不是问题
作者: a5mg4n (a5)   2019-10-09 17:44:00
单机和推拉式理论上不矛盾啊
作者: INTHEWIND (风中蟾蜍)   2019-10-09 17:48:00
这次采购的机车本来就要装pp车厢采推拉式
作者: MiaoXin (妙信)   2019-10-09 17:57:00
后勤的话,直接举例好了。车辆制造商很多家,轫机系统有Nabtesco和Knorr两家,但是他们选用的轫缸则有Faiveley、Nabtesco和Webtec三家设备商。如果未来设备商增加第四家,就会变麻烦…所以主要是看底下的设备有没有跟之前的一样。
作者: Mrturtle (乌龟先生)   2019-10-09 18:00:00
应该是不会推拉式,性能要求是一辆电力机车就要能应付12辆PP客车(525吨),不过有要求必须能用PP车厢的机车联控线,也许能加买控制客车?(像阿里山线那样)
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-10-09 18:06:00
希望加速度能至少比现在的PP好。
作者: drcula (Son of SUN)   2019-10-09 18:26:00
推拉式,中间信号一漏失,要不要马上切断动力,不然前面拖的空转,后面推的全出力,会不会推到出轨啊,推拉式本来就不好单机牵引问题少多了,出力够干嘛搞这么麻烦你今天整列都是推拉式打造就罢了,单买车头还要搞推拉式到时候又跟现在的pp一样问题多多
作者: happy89128 (笨笨)   2019-10-09 18:54:00
能牵引货车满吨牵引客车就不是问题
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-10-09 19:07:00
拜托 特急车就乖乖EMU化吧 加减速性能差这么多你pp加速到巡航速度 电联车都过下一站了
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-09 19:09:00
电车过下一站还不是要停,人家PP还被你挡住了咧
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-10-09 19:15:00
电车 叫普鲁 懂?
作者: d2241400 (Ahao)   2019-10-09 19:16:00
北花区间快表示无压力
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-10-09 19:16:00
那要不要说pp那屎加速让待避车过一世纪才有出发信号?
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-10-09 20:29:00
PP加速明明不错 只是怕空转常常压低
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-10-09 20:42:00
台铁非对号应该还是要巡一遍,有些人会很无耻的把吃完的餐盒跟喝完的饮料罐乱丢。
作者: elynn889 (NcMar47)   2019-10-09 20:42:00
北捷的做法是清洁人员上车检查,不过因为没有座椅要转,所以很快就处理好了如果要座椅转,起站和终点站都要派人处理
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-10-09 20:44:00
是说TGV不就推拉式?推拉式真的那么不堪吗?
作者: elynn889 (NcMar47)   2019-10-09 20:44:00
目前便当局货运整个悲剧,而且还把机车运送这块大饼给丢掉...
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-10-09 20:45:00
然后推拉式折返不是比单机方便吗?
作者: elynn889 (NcMar47)   2019-10-09 20:45:00
如果可以把货物列车的车速提高,应该会更有优势不过便当局把基隆港线裁撤掉了...
作者: saobox (刀剑神域盒盒)   2019-10-09 20:47:00
台铁可以吃东西啊 北捷不行 根本就天差地远 别拿来比
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-10-09 20:48:00
然后对号明明斯巴克就很常走来走去收垃圾了,每次上车都还会看到一些无耻的人把自己的垃圾留在座位上,况且普悠玛明明就有设垃圾桶啊!
作者: james2266 (我是小黄)   2019-10-09 20:49:00
推拉不用调车啊!立体化车站哪有空的股道让你转线
作者: elynn889 (NcMar47)   2019-10-09 20:53:00
推拉式应该只有垃圾、座椅翻转的问题我比较期待台铁能够恢复卧舖车厢
作者: d2241400 (Ahao)   2019-10-09 20:58:00
车组不用抄编组不用气轫试验多方便阿,加减速还是优PP
作者: ThrivinIvory (Thriving Ivory)   2019-10-09 20:59:00
10+节长编组EMU比较适合吧 加速性能差多了
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-10-09 21:36:00
卧舖我想不到能用在哪里。
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-10-09 21:44:00
台铁连夜车都不太开了,卧铺还是算了。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-10-09 21:56:00
也不是不全面EMU化的问题 而是虽然600辆很多但也没有到PP可以全退的境界 所以日后PP应该主力挂14节北花或者丢南回这样可以压搾运能的同时隐藏加速度慢的缺点不过的觉得PP的重点是改内装啦……
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-09 22:00:00
推拉式是传统牵引列车车组化的型态,能保有传统列车的维修便利,又能取得车组列车的灵活与性能,因此很多国家都让他们的机车头与客车具有推拉式组合的能力来因应不同的运用环境。台铁PP撇除故障不稳定之外,其实也用的很爽...怎么版上还在推过时的传统列车架构啊?还是只有传统列车的笨拙才能突显电联车的优秀,推拉式会抢风采XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-10-09 22:00:00
夹垃圾可以边开车边夹
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-09 22:02:00
另外,PP的性能不是被嫌很差,新车头跑推拉式性能加倍不是符合需求吗,怕造反吗?XD香港ktt单机就6000kw,原则推拉,但车辆维修跑牵引也行,这才是灵活弹性...
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-10-09 22:12:00
台铁巡完一列车的时间应该会比台北捷运久,台铁车厢与车厢之间不像台北捷运那样没有门。
作者: elynn889 (NcMar47)   2019-10-09 22:19:00
台铁大概需要15~45分钟的整备时间才够用,而且还要把座椅翻转、厕所清理
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-09 22:23:00
另外,为什么推拉式要担心通讯断线,但是更复杂的电联车不用担心?要对东芝的品质有信心啦,应该不会做不出PP车才是...
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-10-09 22:36:00
压到5分钟应该是区间车
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-10-09 22:44:00
PP加速就是慢啊 真的能快为什么KTX还是那鸟样还是说KTX不够先进?PP加速有办法做到比700 800快就好啊 可惜就是没办法PP厨最喜欢吹中段加速 有没有想过 台铁限速才130?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-09 22:59:00
新机车单机性能是两辆E1000,新机车跑PP就行啦...免调头,性能优,黏着稳定,行走更可靠...跑单机才不好咧KTX推重比较低而且是高铁,要类比拿ktt比较接近台铁型态喔...ktt加速会贴背..
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-10-09 23:09:00
北捷3 台铁5 差不多吧…
作者: MiaoXin (妙信)   2019-10-09 23:11:00
清洁真的要看人手,记得HARUKA每节车厢都有人清,而且动作好快
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-10-10 01:13:00
奇怪?这里有人是PP厨吗?我是喜欢电联车啦!但PP能继续更新我觉得没啥好挑的。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-10-10 01:37:00
应该反过来 这里一堆EMU厨
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 02:23:00
楼上+1
作者: GIFT1988 (周ㄉㄟˊ)   2019-10-10 06:25:00
公司化就对了 废物单位
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2019-10-10 06:35:00
这里有车头厨吗?
作者: rdu20159 (RDU)   2019-10-10 09:09:00
台铁最匪夷所思的就是不弄驾驶拖车,然后说调度困难
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-10 09:12:00
驾驶拖车都用在电车组,台铁似乎没想过用在机客编组
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-10-10 09:13:00
我比较好奇国外的动力集中式列车有驾驶拖车吗?
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-10 09:15:00
通勤车很多,城际快车没看过有台铁的机客编组也都是长距离快车最多到终点也还要清扫,检修,没有立即折返的需要有时机车也会换另一台,所以调头麻烦根本谈不上理由
作者: AuroraSky (长烟一空 皓月千里)   2019-10-10 09:54:00
动力集中有驾驶拖车,经典例子就ICE-2, 另外Amtrak 在加州和美国东北也有
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 10:12:00
阿里山铁路表示:railjet算是动力集中驾驶拖车最有名的列车之一
作者: AuroraSky (长烟一空 皓月千里)   2019-10-10 10:19:00
106楼要城际快车,阿里山应该不算XD
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 10:21:00
阿里山号特快车耶XD 虽然跑很慢...
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-10 10:21:00
哈哈我提的城际快车不含高铁
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 10:24:00
那就DB的IC IC2 metronom,欧洲一大堆...大陆的CR200J也是驾驶拖车的设计这些最高都在160上下
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-10 10:25:00
看来我见识还太少呢XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-10-10 10:26:00
美国驾驶拖车的例子可多了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 10:26:00
英国也很多DVT车就是...车组的驾驶拖车与机客驾驶拖车的概念都是一样的东西,都是一个远端遥控台...
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2019-10-10 10:59:00
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-10-10 14:11:00
不看楼上的影片一开始还没办法意会,什么叫做动力集中式列车的驾驶拖车。
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 14:39:00
不过严格说起来,PP本务机挂点降弓继续行驶,就是驾驶拖车...发生过好几次...如果东芝PP沿用E1000的通讯协定,E1000退役后把马达还有其他设备拆一拆马上变出64辆驾驶拖车出来...
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-10 15:04:00
机电室要改造成客室吗XD
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-10-10 15:06:00
记得PP机车头比客车短,能塞的座位应该很有限。
作者: sfhk46 (db空Der)   2019-10-10 16:22:00
直接改成自行车或轮椅区
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 16:37:00
机械室应该能塞20个座位,只是没有窗户...<囧>
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-10-10 17:27:00
买控制客车就好了... 比推拉式便宜多了
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2019-10-10 19:14:00
新车头的韧机是电韧+EP电空轫+空韧吗?
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2019-10-10 19:36:00
直接把亲子车厢塞去E1000机械室吧 省空间没窗户可以遏止一些不熟路线的短程客进入
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 19:38:00
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2019-10-10 19:38:00
不过印象中E1000车体状况也没有说很好
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-10 19:43:00
控制客车就是推拉式第一型耶
作者: temu2035 (temu2035)   2019-10-10 19:43:00
机车进气口可以改窗户啊
作者: bw212 (borand)   2019-10-11 02:29:00
猪头的进气口就那四个小不拉机的洞 是要做移动式牢房吗w
作者: andy810625 (瘋子凱)   2019-10-11 12:11:00
E1000转向架品质据说也不太行,早早报废也好
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-10-11 13:19:00
阿就是垃圾
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2019-10-11 21:22:00
E1000机电系统问题比较大,另外有撒沙装置却不能用
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-10-11 21:46:00
那四个洞跟当年的代用客车有87%像...转向架没问题啊...问题出在原厂马达装在那个架子上会坏掉....

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