[闲聊] 多数铁道迷真的喜欢台铁立体化吗?

楼主: b1essing (超级胖)   2019-08-11 13:48:22
其实很多提出省思的文章
https://udn.com/news/story/6656/3493121
https://reurl.cc/N3nx5
https://reurl.cc/p7oKr
当然也有很多 是贴不完的
效益的评估是真的有人参考专业了吗?? 有点让人好奇
我想这里应该有很多专业的人 想听听真的喜欢铁道的人怎样看
谢谢
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2019-08-11 13:54:00
我以为立体化是要舒缓交通呢
作者: krrvincent (krr)   2019-08-11 13:57:00
我去晚上十点的市民大道拍两张垃圾也能拿来反地下化阿
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2019-08-11 13:58:00
在台湾 炒地皮>>>>>>>一切
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 14:04:00
第二篇算是反地下化支持高架化吧至于第三篇...连举例都举错,只是无脑为反而反罢了
作者: Lincoln (林肯)   2019-08-11 14:15:00
市区铁路平面化会造成交通打结
作者: kougousei (kougousei)   2019-08-11 14:20:00
市区不是铁路立体化就是道路立体化 二选一
作者: Lincoln (林肯)   2019-08-11 14:22:00
道路立体化的效益不如铁路立体化,而且无法完全消除平交道所以大都市都是铁路立体化
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 14:25:00
反对派都很爱说欧洲都没有立体化,但事实是他们早已用路堤或地堑来达成立体化
作者: liweihau (lee)   2019-08-11 14:32:00
如果确实有其效益 那当然ok,怕的是为做而做的立体化
作者: MiaoXin (妙信)   2019-08-11 14:41:00
只希望路网独立减少平交道就好,两边都安全
作者: gigihh   2019-08-11 14:51:00
那台湾也应该多学欧洲用路堤或地堑啊把整段铁路立体化最花钱,而且铁路只有车站附近才有开发价值,若纯粹为行车安全确实不是非立体化不可,至于车站改建也可以园地改建或内部改装都比整个车站重盖省钱
作者: ihakkanet (健人就是脚勤)   2019-08-11 14:59:00
台铁高架化路段电车 是定位为 大众捷运系统,像台铁捷运化台中段
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 15:01:00
我不反对路堤和地堑,毕竟台铁也没有善加利用铁路立体化后腾出来的空间
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-08-11 15:25:00
何不想想后来盖的捷运跟高铁大部分都直接立体化...台铁只是因为盖的年代太早了
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 15:30:00
年代早其实也不太算原因,东京山手线东环段100年前盖就是高架化,纯粹是日本殖民时期不想花大钱所以在台湾只盖平面,结果大家都怪国民政府不会规划才想那台铁立体化开刀
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-08-11 15:33:00
台铁腾出来的地都被地方政府干走啦
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-08-11 15:36:00
就连树林那种状况都是铁路高架/地下化优先考量了路堤效益没有直接地下化/高架化高......不然台中也不会几乎整段都重盖成高架了。地堑之前有人出来讲不会比地下化省不是吗?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 15:39:00
台中的路堤只有约一公里的长度,和20多公里的高架化相比当然没效益
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2019-08-11 16:05:00
当然是不喜欢 少了原始火车的味道不过日本很多线厅总站都做成高架还是有铁道味例如在你管乱看看到的高知车站步行影片https://www.youtube.com/watch?v=9Rbhbac16LQ
作者: ltyintw (菈米雅嘶嘶)   2019-08-11 17:11:00
台铁的高架直接效益就是降低轨道入侵吧?特地爬上去给车撞的鲔鱼我真的打从心里敬佩
作者: e19 (love25)   2019-08-11 19:52:00
我比较喜欢以前的屏东线,停林边站的时候旁边还是鱼塭,暑假的时候都会去跑一趟,但是现在不会了
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2019-08-11 20:22:00
没错 就是那种味道XD台北地下化更是没fu 北部铁道路线就那个一条还硬塞到地下
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2019-08-11 22:48:00
每个官员和学者都说新山线盖好可以节省多少时间!?结果现在的自强北高一趟跟当年光华差不多!花了大钱,做了可能改变待避或是闭塞区间缩短,改善号志就可能可以提速的事情。你觉得是天灾还是人祸?
作者: Chungli28   2019-08-11 22:56:00
路堤需要大量土方,又阻断铁路两侧道路交通,好在哪里?新山线的重要功能在双线化提升运能,改号志没用
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2019-08-12 01:22:00
第一篇真的笑死人,台北地价是跟着捷运走的,关台铁屁事第二篇更好笑,台铁在南港板桥只有两线明明就高铁的关系,居然也能怪给地下化第二篇说台铁地下化的车内噪音比高架化高,那为什么隔音更烂的捷运用地下化都没这问题了,你这协会问题就这么多?第三篇最可怕,居然说大阪车站和京都车站是没有立体化的平面车站原po你挑文章的时候自己有动脑看过一遍吗?台铁腾出来的空间有啊,台北机厂还要改建成博物馆嘞,不地下化哪会把这个机厂腾出来
作者: OfficeGL (努力上班族)   2019-08-12 07:26:00
国外的高架化是建立在地下化已经满载状态,历史先搞清楚
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2019-08-12 07:36:00
喜欢高架化可以看风景,地下化只能发呆
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-08-12 08:35:00
地下化满载才高架?我都不知道山手线那时代东京地下化就满载了= =?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-08-12 12:26:00
crazy203 东京那是市区路段,你拿100年前的台湾台铁跟东京山手线东环相提并论?这跟拿现在台北捷运市区地下化路段去说台湾郊区路段为什么没有地下化一样奇怪OfficeGL 竹北王 那里来的国外地下化满载才开始高架化?
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-08-12 12:57:00
当年节省的时间全部被民代拿去增停了
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 13:21:00
100年前的台北台中台南高雄车站也在市区啊,当初还为了盖铁路而拆城墙,其中高雄还是日治时期的新兴都市,设计出宽敞的棋盘式道路,但铁路却只有平面
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-08-12 13:23:00
100年的最大城台北市都还很小,人口也不多
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 13:25:00
当时日本只把台湾当殖民地,铁路只要能用就好,没必要考虑到都市发展而特地弄立体化,根本没料想到战后台湾的都市会快速发展
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-08-12 13:26:00
现在的台北市忠孝东路二段在当时都还没有(都是一堆田)跟殖民没关系,日本国内当时的JR一堆也没有在立体化
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 13:32:00
所以我才说怪我们的政府这几年爱拿铁路开刀是很不公平的,日本在战后也随着都市扩张而陆续进行立体化,我国则是错失了改建黄金时期,只做了台北地下化,到现在其他各地想补救还被部分铁道迷反对
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-08-12 13:33:00
1920年代 东京约380万人,台北约20万人台湾的汽机车要到1960年代以后才陆续发展或进口进来日治时代台湾根本人口少,汽机车没几辆,那有可能搞台铁立体化这种事,日本人把台铁纵贯线新竹以南与淡水线..盖完还有宜兰线(基隆~新城)跟屏东线(高雄~枋寮),已经很好了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-08-12 14:26:00
只把看到日本台湾当殖民地也是笑了 那看蒋匪对台湾的贡献不就比殖民地还要不如
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 15:13:00
日治时期一般台湾人坐火车只能买最低等级的三等车厢,铁路品质也不如日本本岛,不是被当殖民地不然是啥我又不是说日本对台湾的铁道发展没贡献,但当时的时空背景,盖铁路只是方便日本运货而已
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-08-12 16:15:00
台北在日治时期就有提出高架化构想了吧。但遇上战争被搁置
作者: geesegeese (殴)   2019-08-12 17:48:00
政客很喜欢啊
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2019-08-12 18:26:00
日治时期才短短50年,台湾当时人口又那么少,日本除了盖铁道,还实施台北台中高雄..这些地方的都市计画,兴建水利设施...等等。这还要嘴人家是殖民(那清朝统治几百年不就废到爆了)
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 18:54:00
清朝是蛮废的啊,最后那几十年才有在建设台湾我也不是在嘴,当时台湾是日本殖民地本来就是事实而且又没有人规定殖民地就不能盖基础建设,只是在铁路这块真的和日本本国有落差(指的是品质和规格)
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2019-08-12 19:03:00
统治就统治,开口闭口讲人家殖民是那招台湾当时的基础工业水准低落,当然没办法跟日本本国比,就
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 19:04:00
h大提到的日治时期台北高架化我有听说过,假如有个台湾至今仍属于日本的平行时空,地下化可能不会出现在台湾,取而代之的是六都高架化
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2019-08-12 19:04:00
连四国九州当时的基础建设也跟本州没法比,遑论台湾
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 19:09:00
其实我不是很懂为什么讲事实也有人爆气,不过再吵下去大概就离题了
作者: temu2035 (temu2035)   2019-08-12 19:09:00
然后基隆新竹四线然后台北到桃园中坜5~10分就有一班电车
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 19:11:00
有日本规格的号志闭塞一切都好谈
作者: ek252 (earth k)   2019-08-12 19:13:00
日治时期那有提过台铁高架化???? 从来都没听过
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-08-12 20:05:00
台北的高架化因战争而推迟东京的立体化很多是当年日本很有钱一开始就盖高架鹤见线:
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 20:40:00
鹿岛线和土佐黑潮铁道这两个地方交通线也是一开始就盖高架伊势铁道大多高架,单线区间甚至已经做好复线的空间不过泡沫经济之后这些为高架而高架的路线就比较难出现了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-12 23:34:00
九州跟台湾一样大,福冈有全线高架化吗?连福冈都没有那就不要妄想台北会有,如果台湾现在还在日本,好一点变成札幌福冈,差一点就是仙台广岛,最差就是冲绳
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-08-12 23:50:00
鹤见线不是泡沫经济时期 是战前很久当年日本很多私人资本 后来才逐渐铁道国有化并入
作者: mybfgf (我的男女友)   2019-08-13 01:15:00
日治时代没有台北铁路高架化的计画过,别再谣传了鹿岛线/土佐黑潮铁道/伊势铁道,都是已经1970年代以后的事
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-08-13 11:46:00
不用马后砲拉 日治时代人口再多不过六百万人 怎么会想到需要立体化更别说台北市人口几乎是日治时代的10倍
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-08-13 20:00:00
crazy 仇日仇到是非不分了?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-13 20:09:00
讲殖民就是仇日喔...我明明就哈日仇共但不会哈日哈到是非不分,课本怎么写的,维基怎么讲的,我只是照实叙述而已所以日治台北高架化终究只能算都市传说?不用跟我吵什么殖民不殖民的,有本事历史课本自己写不然这样好了,国民政府把日治时期盖的糖铁拆光光,能花比捷运少钱升级成地方交通线的现成铁路全都浪费掉,这样讲你的心情有没有好一点?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-08-13 20:55:00
糖铁纯粹是时代眼泪 真的是没人搭了才会废掉
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-13 21:08:00
虽然没人搭起码还有货运,但后来公路兴起,台糖觉得用公路运送比较省钱,加上不想制糖只想当田侨仔,才干脆把糖铁收起来,只留一小部分当观光用途死歌大讲的也没错,不止糖铁,台铁战后也是废了一堆路线,平溪线和集集线也差点GG至于淡水线改建成捷运,应该能算是另类的立体化吧
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2019-08-13 22:30:00
当年台铁旧支线就北淡线比较有客源 其他的什么时候废都不奇怪...毕竟又不是客运本位 几乎都是货运 等公路发达就死掉了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-14 01:24:00
不用讲台湾啦 ,日本也废了一堆线 国铁就搞了赤字83线,还不含私铁呦
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2019-08-14 11:15:00
日治当年没有300万外来中国人,当年的确没有立体的必要性
作者: Chungli28   2019-08-14 22:44:00
以前被大日本帝国殖民,后来被中华民国殖民
作者: atb (Transition)   2019-08-15 01:18:00
台湾不常见路堤和地堑实在可惜
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-08-16 00:49:00
历史课本 支那人写的 看支那人写历史还自称哈日?

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