Re: [新闻] 台铁车种如联合国 将逐步统一降低成本

楼主: lapoqo (我是大法官)   2018-11-15 09:56:28
想请问一下,
目前有人提到台铁的车款很多种,造成维修不易跟受制国外原厂的问题,
邻近的香港,
车辆系统也一样有英国的M-train、韩国Rotem、
西班牙及德国列车(ADTranz-CAF Train)、日本的近畿车辆与中国中车。
如果提到备料、受制国外原厂...等
他们理论上应该也有遭遇相同的问题,
港铁是怎么克服问题的?
至少目前看起来,港铁的营运状况比台铁好那么多,
甚至可提供许多国外顾问服务,
从港铁官方资料,在海外运营的项目有:
墨尔本捷运(澳大利亚)
悉尼地铁(澳大利亚)
MTR Tunnelbanan AB(瑞典斯德哥尔摩地铁)
MTR Express(瑞典斯德哥尔摩高铁)
MTR Pendeltagen(瑞典斯德哥尔摩城轨)
MTR Crossrail(英国伦敦横贯铁路,又称伊丽莎白线)
First MTR South Western (英国英格兰西南铁路)
港铁公司曾提供服务的机构包括澳洲、中国内地、印度、
中东和东南亚等地的铁路公司、政府机构,和铁路系统的供应商。
http://www.mtr.com.hk/ch/corporate/consultancy/
反观台铁...
※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之铭言:
: 台铁车种如联合国 将逐步统一降低成本
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181015003274-260405
: 2018年10月15日 17:08 中时 王思慧
: 台铁车种百百种,早期有从意大利、南非进口,之前从日韩购车,尽管不同车型就如同“
: 联合国”,让铁道迷能欣赏特色车型,但对台铁来说,因所需零件不同,维修不易,且从
: 国外进口少量零件,价格高昂。因此台铁借由10年购车计画,首次大规模采购新车,经费
: 近千亿元,将逐步统一车型,未来可简化维修时间及降低成本。
: 台铁表示,由于过去购车预算不多,之前都是阶段性购车,在每一阶段买车都公开招标,
: 选择最有利标,因此每次买就是一种车种,导致台铁现在有太多车种。像自强号仍在营运
: 的电联车中,早期自意大利进口EMU300,EMU1200是由南非引进的EMU200改装,EMU1000在
: 西部很常见,就是俗称的PP推拉式自强号,由韩国制造;太鲁阁号及普悠码号则是日本制
: 造;另使用柴油动力的4种柴联车是来自日本。
: 区间车部分,EMU500、EMU600都是韩国制造,EMU700、EMU800前几组由日本制造,后续再
: 由台车公司与日本合作打造。
: 台铁10年购车计画执行时间从2015至2024年,将购置600辆城际客车、520辆区间客车、
: 127辆机车及60辆支线列车,经费997.3亿元。预计可解决花东车票一票难求运能不足问题
: ,将来南回铁路在2020年电气化通车后,也会增加运能,因此要购买新车因应。
: 台铁表示,希望在购车计画中一次购足新车、累积规模,未来将区分为区间客车、城际客
: 车,也同样会有对号列车,以车种简化为终极目标,并维护成本降到最低,维修技术也一
: 致。呼吁国内外厂商都可以来竞标,台铁并无特定立场。
: 台铁指出,厂商得标后,须先做出样车认证后才可量产,目前520辆区间客车厂商承诺时
: 程预计会提早,最快希望在5年内上路;600辆城际客车比较复杂,需花费28个月设计,预
: 估在2021年量产上路。未来将旧车淘汰后,还可运作的旧车型会考虑做为邮轮观光列车,
: 也可集中在地方展示。
作者: wujay   2018-11-15 09:59:00
你没发现港铁都只是经营英系国家
楼主: lapoqo (我是大法官)   2018-11-15 10:16:00
我是从这边看的 https://goo.gl/4YyYpC除了中国 官方资料还有北欧国家 加拿大
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 10:23:00
公开招标 每次不同厂无法避免 只好少标 一次买车就买大批
作者: acomp (clarity)   2018-11-15 10:42:00
港铁十月才出了四条路线同时挂的大包
作者: fuxin999 (高雄盐埕旭)   2018-11-15 10:59:00
港铁明明常故障停驶你不如问问台北捷运如何经营 也是好几套(公司)系统混合
作者: j21802 (八德张孝全)   2018-11-15 11:08:00
外国的月亮比较圆?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-11-15 11:10:00
台铁很大的问题就是采购量吧 太鲁阁就是很好的例子明明需要量就很多 时空状况又适合 结果只买那一点区间车其实也没好到哪里去 每批买的都不太一样
作者: chadhsieh (谢老板)   2018-11-15 11:11:00
不重视基础工业就这样 简单讲 台湾没救了
作者: b325019 (望月)   2018-11-15 11:14:00
当初R20买了多少批统一车型不好吗然后你拿港铁出来讲根本打自己脸
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 11:19:00
港铁或许是旧导致勿轻易说没救
作者: j21802 (八德张孝全)   2018-11-15 11:22:00
台湾人真的很近视短利
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 11:25:00
我想到个比喻:现在要买的城际,能否指定某些零件与现役车同?短利? 车的哪里?
作者: linking56 (林王56)   2018-11-15 11:47:00
你看那精美的台车公司 能造出什么车w
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-11-15 11:49:00
港铁的经验绝对不比北捷少 东铁线是双号志的还有港铁的列车设计和制造是分开的 设计图在自己手中 找不同国家不同厂商也能做出架构一样的车 例如那个假IKK南北线跟屯马线的系统是一样的 屯马线车不够用 大可以跟南北线的R Train拼单 屯马线的车用R Train补不用IKK补 但港铁没有这样做 原因很简单 方便维修应该可以指定吧 我只知道柴油车的电动机有指定用固敏式
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-15 12:25:00
EMU600之后十余年都是日系车...
楼主: lapoqo (我是大法官)   2018-11-15 12:57:00
港铁故障事故时有所闻 但他可是连续六年维持准点99.9%这样评断港铁是个不好的系统 我觉得也不公平 没考虑曝光量
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2018-11-15 13:42:00
记得当年合铁EMU600想续用Siemens机电 结果说欧元大涨就改了 只保留可连挂运转R20那年代还没用政采法 用美援或世界银行贷款才有办法这样玩 现在只要规格开太死 就会被扣上绑标大帽子 君不见EMU900开个5M5T 台车就在那叽叽叫...
作者: traman (无名)   2018-11-15 13:45:00
港铁?叫港铁来问台铁吧
作者: assanges (秋豚老湿)   2018-11-15 14:19:00
台车:@#$%$&@*!港铁每近才因为夜间新系统测试切不回来连环爆耶
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-15 14:32:00
就台车不会做5M5T 但6M6T可能就做得出来了…5M5T明明只是4M4T再加1M1T 台车是不是想得太复杂要弄成5+5啊…
作者: qsgjnmvb (伊莉亚)   2018-11-15 15:48:00
当初买太鲁阁跟普悠玛应该一次分批下单全台铁车辆替换新式电联保留 其他都经老化 后勤累死
作者: ultratimes   2018-11-15 16:41:00
台铁应该用2M2T,但可三组重联并且分两种,一种类似现在的普悠玛太鲁阁700 800就是含驾驶室的2M2T 用两组运行跑8节车厢另一种是2M2T无驾驶室,可以夹在中间变成12车行驶可以视情况要不要加中间车,这样才有弹性
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-11-15 16:45:00
但无驾驶室的2M2T拆下来不能单独运行啊而且中间车要买多少?? 这很难算吧没有头的话每次拆下来也只是中间车 除了省电没什么用但如果是可以增解结的8+4的话 假设有2列8+4节列车好了周末当然12节全上 但平日就可以有一天开2组8节 2组4节检修第二天就1组8节1组4+4节 1组8节检修 第三天就换另一组8节上线 再检修另一辆8节车这样就可以做到轮流检修但不影响营运了
作者: geesegeese (殴)   2018-11-15 17:45:00
主要还是工合度问题,这种军火类的要有发展策略台湾是交流电 1067mm可惜的是台铁高层不懂这
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-11-15 18:02:00
不知道通勤电车用3+5有没有搞头,组合多变运量较低的路线用3车跑,北部用10车 中南部8车 不用改月台假设没有重联限制,有3 5 6 8 9 10 11 12 13 14 15共11种组合,不过为了运用方便,营运上不会用上那么多组合
作者: access (office)   2018-11-15 18:18:00
PP有1~15个组合都没再变了,楼上你想太多了拆编组这种事情,台铁根本尽量避免
作者: ciswww (Farewell)   2018-11-15 18:27:00
又3又5的,岂不是增加零件种类或车辆歧异度?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-15 18:42:00
票务太差...
作者: Littlechozy (キミに100%)   2018-11-15 18:43:00
台铁就不用密着式连结器啊,一个结解就约十分钟起跳只少要能压到三到四分钟才比较有效益
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-11-15 19:06:00
不是密着式连接器的问题,而是连接器有没有自动接线功能的问题...有可以自动接线的密着式自动连接器,也有纯的密着式连接器,线还要手动接的XD
作者: Littlechozy (キミに100%)   2018-11-15 19:51:00
楼上说的对,轫管和各种线路要能自动接好有没有简单的名词可以称呼这种“全自动”的连结器啊?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-11-15 20:21:00
要玩那么多种组合可以看港铁IKK列车其实本身电联车并不是固定一组完全不能拆的 只是要按特定规律排列 例如D车要放头尾 2节M车要相连 2组M车间要放一节T车 之类的 以上只是举例不代表实际组合规则区间车想学我前面所说的缩编维修其实挺麻烦的一天拆个一两组城际车还可以 但区间车的数量超多的……不如多花一点钱买几列车吧 不要这样恶整机务
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-11-15 21:53:00
台铁的规则 MPM…不懂台铁把集电弓放在无动力车的原因700能缩 800最多缩5车不然要先头化改造不过台铁的做法应该是倾向于直接换新的 懒得改既有是说700可以1238和5674编 5和4先头化魔改造是说 我比较建议台铁改采0.5M每一节都是一半动力一半无动力最短就2节编组(交流设备多的限制 不然要用客室做)不然至少做1M1T的2车编组 花东很好用台铁需要的是“自动”连结器
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-11-15 22:28:00
https://youtu.be/KLQFkQgVnAA?t=91 BOB列车表演自动连结上面似乎是包含电气连结的 轫管则不知(?可惜Stadler没有投通勤列车..感觉使用这种连结器很有弹性

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