[新闻] 称驾驶没通报关闭ATP 学者斥:远端监控失灵

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2018-10-24 11:42:18
【最即时专题1】台铁称驾驶没通报关闭ATP 学者斥:远端监控失灵
(新增学者看法)
台铁普悠玛号21日出轨造成18人死亡,台铁局长鹿洁身今在立法院交通委员会备询时表示
,普悠玛号ATP被关闭,从通联纪录上看来,驾驶并没有通报,但接近宜兰罗东间,调度
员和驾驶对话间有询问,但接下来驾驶就没有回应了,未来ATP系统将优化,拟透过调度
系统就可以监控列车速度。
立委李昆泽今质询时表示,每天63万人次搭台铁,如今发生严重出轨事故,台铁要给大家
一个答案,ATP自动防护机制是重要防呆机制,超过3公里会减速,超过5公里会刹车,ATP
关闭是否可监控看到吗,另ATP关闭要通知调度所,台铁究竟何时才知道ATP被关闭。
台铁局长鹿洁身表示,ATP纪录显示是被隔离的,但是是刻意关闭还是怎么了,仍待调查
,但确实当时ATP没有作用,ATP被关闭过程,依照纪录器显示,是在列车通过大溪过后
ATP被隔离,宜兰站进站是正常速度进站,到罗东也是正常速度进站。
鹿洁身坦言,ATP是不是有关闭,目前调度所不太容易看得到,从出轨前通联记录来看,
当时驾驶员看起来并没有通报ATP关闭,列车接近宜兰罗东间,调度员与驾驶对话间有询
问,但接下来驾驶就没有回应了;现在18组普悠玛号列车,即起都会加装警语,提醒驾驶
非故障不得任意关闭ATP,也印制ATP故障手册给驾驶,未来系统也将优化,拟做到透过调
度所监控列车速度。
对此说法,逢甲大学运管系副教授李克聪痛批,台铁2010年就在所有列车加装远端监视系
统,由行控中心确实掌握司机是否开启ATP,这从调度员和驾驶对话间有询问就可看出端
倪,台铁整个防护机制都出问题。台铁2006年全面加装列车自动防护系统(ATP),但因
初期常当机,导致列车无故熄火,或为了赶准点,驾驶因此关掉ATP,导致2007年6月引发
严重的大里边撞事故,造成4死惨剧,在大里边撞事故后,台铁开始落实查核,严禁司机
关掉ATP,2010年3月完成所有列车加装远端监视系统工作,由行控中心确实掌握司机是否
开启ATP。
李克聪说,台铁这套远端监视系统是利用车上与行控中心连线的行车调度无线电,由无线
电感应车上的ATP系统,ATP系统一遭关闭,无线电就会发出讯息给行控中心,行控中心就
会立即掌握,纠正驾驶。
李克聪说,台铁说是驾驶员关闭ATP,但从调度员会主动询问驾驶是否关闭ATP,就显示当
下行控中心知道ATP被关闭,却没有要求驾驶按标准作业程序去做,整个防护机制出很大
问题,且驾驶员关闭ATP是因为轨道感应有故障,但轨道感应故障范围是有区间,到下一
个车站就可以打开ATP,且维修员曾经在宜兰上车,也应该会知道驾驶员有无关掉ATP,很
多环节都可以防护却没有做到,显示台铁防护机制出很大问题,且到现在仍在隐匿没对外
说清楚。
(李姿慧、洪敏隆/台北报导)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181024/1453239/
作者: gigihh   2018-10-24 11:50:00
这些问题看起来都跟人的因素比较相关, 所以自动驾驶就算可以 也还是不可能无人控制
作者: jeremykobe (书豪老大)   2018-10-24 11:51:00
my鹿:我不想下台
作者: ca44512 (ca44512)   2018-10-24 11:52:00
对驾驶室一定要装监视器,本来要装的,别理司机的工会辣,指认呼唤应答有几个真正落实的,待过机务系统的大家心理都有数辣。
作者: sunnywing (转圈圈( ̄▽ ̄#))   2018-10-24 11:58:00
防超速小卡 防关ATP小卡
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 12:00:00
说词越来越反复了
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:02:00
我认为 调度员和行控中心说不知道ATP被关闭 绝对说谎
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 12:04:00
那就对调度员进行测谎,不过我看台铁八成不敢做这件事
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-10-24 12:06:00
ATP使用位或隔离位 只有司机员知道,只是隔离ATP程序上要通报
作者: keydata (keydata)   2018-10-24 12:07:00
行控不知道被关掉,这种车你敢坐XD
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:07:00
一定有司机以外的人意识到这件事情 只是没照SOP做
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-10-24 12:08:00
一般来说有两种通报方式 一是司机员打行调电话给调度员
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:08:00
通报到最后的结果 大家都说不清楚
作者: Tamama56 (袴田日向)   2018-10-24 12:08:00
早就准备好N套录音并销毁原本录音,台铁长官好棒棒
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:09:00
也没人去确认司机究竟有没有关ATP 对照一下司机的态度
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-10-24 12:09:00
二是用行调通知值班站长 并请转达调度员
作者: souall (0rz)   2018-10-24 12:09:00
行控中心早就跟车上atp有无开启会有提醒
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-10-24 12:10:00
通常用后者 快且有录音
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:11:00
行调一查就知道了~这有什么疑问
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:11:00
这就是SOP出大问题 司机意识到调度员和行控会推卸责任
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:12:00
开到140勇气是跟梁静茹借的吗?
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:12:00
司机和调度员之间是怎么沟通的 只要找出完整对话纪录
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-24 12:14:00
#1RpLSzQK (Railway) Jason说驾驶有通报关闭ATP
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:14:00
不管怎么样开到140不是疯了就是疏失~司机糗大了
作者: asehappy   2018-10-24 12:14:00
不太容易看的到,到底是有没有远端监控?很难讲清吗?
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:15:00
事故局长说:不太容易看得到 这摆明心里有鬼嘛事实就是行控看得到 但要推责任给司机 所以看不到
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:16:00
就算有通报能开到140
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:16:00
一切罪过到司机自行关闭ATP未通报还加速出轨为止
作者: ca44512 (ca44512)   2018-10-24 12:16:00
开到140也太快了,TEMU最高限速应该是120,副座应该不会不知道。
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:17:00
调度员和司机间是怎么沟通?行控为什么没有掌握?
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:17:00
是阿~司机出来替班真赛
作者: ca44512 (ca44512)   2018-10-24 12:17:00
为了拼赶点开到140,也不太可能
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:18:00
依照我大台铁的思考先找人杀头
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-24 12:18:00
跟国防部说“完全没有画面”有87成像呢
作者: payeah (大佐)   2018-10-24 12:19:00
Jason Deer的说词也很反复,检方可以放任台铁高层这样公然串证下去吗?
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:20:00
新闻热度一过大概又回归车照跑点照误的情况
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-24 12:20:00
台铁自己调查的结果 按照惯例就是找个倒楣鬼背人命目前风向带得很明确了
作者: ca44512 (ca44512)   2018-10-24 12:21:00
ATP坏掉时可派双人乘务,但双人乘务比单人乘务容易出事,原因是双人乘务两人会聊天,解决的办法就是驾驶室装监视器最好还有远端即时监控的功能,希望火联会火协会不要在挡驾驶室装监视器这件事情了。
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 12:23:00
装监视器~这样没闭塞allright或开车吃便当就被看光光了~这是不允许der
作者: ca44512 (ca44512)   2018-10-24 12:24:00
不知jht兄同不同意驾驶室装监视器?
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 12:24:00
最起码照仪表应该可以吧? 故障查修也很好用喔嘴巴说坏了也不知道是怎么坏法 有录影就清清楚楚
作者: suitup (hey Suit Up!)   2018-10-24 12:34:00
台铁有人在落实指认呼唤应答?? 我没看过另外普跑140完全没有问题 问题是在弯道跑140
作者: snownow (雪纹)   2018-10-24 12:34:00
聊天哪是问题,飞机也是正副驾驶,不该聊天时闭嘴就好
作者: souall (0rz)   2018-10-24 12:36:00
驾驶室内要装监视器,那先要双人乘务!才可以轮流厕所跟吃饭
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2018-10-24 12:38:00
驾驶室封起来不给外人看到 吃便当聊天王道 装监视器?
作者: earthuncuttv (追风者)   2018-10-24 12:39:00
印防ATP故障小卡
作者: birdy590 (Birdy)   2018-10-24 12:41:00
还是觉得至少有必要录仪表 出事的时候很有用
作者: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-10-24 12:42:00
站车呼唤机制的精神是防止过站不停指认呼唤应答的精神是确认号志机所显示的条件超速跟站车呼唤机制及指认呼唤应答没有关系弯道超速是跟司机员对路线的熟悉度及驾驶操作有关
作者: bshft (Nobody)   2018-10-24 12:48:00
好多外行人讲得跟真的一样,和记者编故事差不多
作者: QF2200DA (忠太东路走九遍)   2018-10-24 12:50:00
门关起来 没有监视器 有没有呼唤应答也没人知道
作者: tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)   2018-10-24 12:54:00
装驾驶室监视器 就没人可以在里面讲长官垃圾话 司机会睡着 懂吗不开玩笑
作者: aahome (少说话)   2018-10-24 12:56:00
装监视器喔 长官会说当天故障没录到 其实有正常录影政府单位不都这样玩吗 有利证据留下 不利的想办法弄掉
作者: Ron51320 (贝猫道)   2018-10-24 12:57:00
双ATP主机 主控副控很难吗
作者: a88152660 (Erictseng)   2018-10-24 12:59:00
开玩笑 督导出门报告都写司机员大声呼唤应答 声音宏亮精神抖擞呢
作者: ca44512 (ca44512)   2018-10-24 13:04:00
以前跟了五个以上的司机,真正在指认呼唤应答的只有一人....这就是为什么工会不同意装监视器?
作者: ken5566 (休息是为了继续休息)   2018-10-24 13:04:00
哈哈指差确认哈哈
作者: sam7305031 (火星人冰的啦)   2018-10-24 13:05:00
装监视器不一定有用,勿忘国防布...
作者: geesegeese (殴)   2018-10-24 13:11:00
司机有错,不代表台铁就没错台铁是系统性的问题
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2018-10-24 13:14:00
反正局上下心态不改做什么都没用上级下属都一样,不负责任心态不改就算再好的系统、记录都留不下来,把记录弄掉就是一种自私的行为
作者: scarpa (金渔翁)   2018-10-24 13:31:00
司机有错 台铁当然就有错 司机就是台铁运行的前线 没有照顾好训练好安排好而出包 台铁就是要检讨
作者: JeffMnO4 (H2SO4isStrong)   2018-10-24 13:38:00
开车吃便当合法吗?
作者: love581 (球给痣劫!!我爱他的熊庹)   2018-10-24 13:51:00
指认呼唤怎会跟超速与否无关?就确认号志给予的速度条件
作者: kuter (卡特)   2018-10-24 14:23:00
所以台铁说谎囉
作者: xamous (一天死去一点)   2018-10-24 14:39:00
普悠玛根本没有远端监控,台铁好棒啊啊

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