Re: [新闻] 在错误的事实上论述不会让社会进步

楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 01:23:47
: 错误一:“果菜市场要迁到仁武”市府征收目的已消灭?
: 错误二:新的果菜市场下面建滞洪池,水会倒流?
: 错误三:高雄果菜市场住户拆迁,混杂着“土地地权”的问题?
: 我就引述高雄市许立明副市长在脸书上的PO文向大家作说明:就这位自救会长,他近1000
: 坪土地占用40年,40年前明知已经完成征收,还去收购他自称的权利,出租收租金40年,
: 这40年的地价税还是高雄市政府缴的;明知没有土地所有权,还可以圈地坐享租金40年,
: 难道这就叫土地正义?
: 他会说,那我另外收购佃农权利,是在62年完成征收之前啦!这不是更可恶吗?375减租
: 是特别照顾佃农的政策,就是防止弱势佃农农地被兼并,承租权以不得移转为原则;他收
: 赚农用土地的“权利”,去做罐头工厂!这就是你们的土地正义吗?有什么问题?
: 最后再次致漂浪岛屿:在错误的事实上论述,不会让社会进步。
: 【新闻连结】
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160909/945734/
: 【备注心得】
: 对于要永远站在鸡蛋一方的左派青年
: 看到这位市议员的回应有何想法?
: 欢迎底下推文一起辩论
有关“错误一”,对于征收的质疑,我还是回到前几天板上也争议过的问题:
既然是四十几年前戒严时代的粗暴征收,那么号称重视人权的陈菊政府,
为何要直接沿用,不愿以现代较具法治基础与人权精神的征收程序来跑一次呢?
有关“错误二”我没有足够的资讯,就跳过了。
有关“错误三”,我想议员这个说法是否回避了房屋权的问题?
板上稍早有篇“当人权斗士成为迫迁推手”里,台权会的人基本上也是以房屋权来主张。
白话一点说,即使地权的部分真如议员所言,难道房屋及其内的财产就可以不管?
另外我想补充的是,会让我选边站的主因,是看到强拆现场血淋淋的照片。
退一百步来说,就算这些拒绝拆迁户最后确定是强占土地,就算确定在法律上站不住脚,
也不该成为陈菊可以在今年九月一号九月二号作出强拆举动的借口。
就像太阳花那时,就算他们的占领行动确实违法,只要他们没有对警察动武,
警察把他们打得头破血流就是不应该。
光是强拆行为就足以认定陈菊政府的作为违反人权,
选择忽略血淋淋的事实也不会让陈菊政府变成没有迫迁。
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 01:31:00
给了四个不拆 时间到了拆房子说人家粗暴我是不是搞错什么了? 还是说我们要请搬家公司帮他们搬进帝宝这样才算有维护居住权这四个月不清空地上物 我是所有权人本来就是有权以无主物的方式把他清掉如果你认知真中的社会秩序是只要违反意愿公权力经不应该执行 那我建议你要釜底抽薪的办法 就是明天去包围复兴一路的行政执行署因为所有法院的判决执行都是他们去做的而且戒严时代就等于粗暴征收 你这哪来的结论?你们就回答我一个问题 面对一个经由司法判决确定的征收处分 为什么市政府要废弃重来?你们是行政法院?还是这是另类人民公审只要不合你们意思 行政 司法 通通都是敌人?
楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 01:41:00
我文章的后段都说了,就算他们在法律上站不住脚,也不代表他们活该被强拆。就算陈菊的目的没有问题,也不代表陈菊可以违法强拆,强制执行现场是必须要出
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 01:42:00
哪回答我嘛 不应该强拆 所以要怎么办
楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 01:43:00
示公文的,但九月初周末那次强拆,指挥的人却从来没
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 01:43:00
请他去市长办公室喝茶 问他有没有打算再占40年
楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 01:47:00
现场出示就是现场出示,不是事前也不是事后补。
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 01:48:00
要争这种马上可以补正的行政瑕疵是无济于事的
楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 01:49:00
你要怎么补正??用时光机?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 01:49:00
就说了一开始贴的公告上面就会有就算没有他事后生一张也是很快啦 但这案子闹成这样 我是不觉得市政府的人会蠢到给你们抓这种小把柄 要不续拆的时候你就大声质疑他们叫他们马上拿出公文 不要东西拿到你们面前还继续装死 这就好笑了
作者: Miule (Miule)   2016-09-10 10:36:00
用阴谋论一点的讲法,我感到有人想利用蓝绿矛盾和居民违法当借口,去把不合理的强制手段给正当化,维持威权的正当性讲更难听的话,是维持“自己站在行使威权一方”的安全感总是有人深怕社会整体的善恶观往更进步的方向移动
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 11:51:00
原来这案有蓝绿矛盾 我真是受教了 而且你们这些人不要每次讲到理穷的时候 就开始提进步价值进步价值不是你们理盲又滥情的遮羞布行动是奠基于厚实的思想论述 你们这种贫乏且无理的论述 要别人买单 不要太瞧不起人了好吗要不然叶毓兰也可以说他是进步价值啊真的是笑死人家可是在帮警察争取尊严 为警察权利而奋斗立场比你们还左一万倍吧
楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 12:24:00
这串常常“讲到理穷”然后开始爆心得感谢的明明就是你自己,而且这几天越讲我越不懂你的左右到底想要表达什么东西。*心得感想
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 12:26:00
有本事站上街头 就不要怕自己讲的话被人检验啦论述基础破绽百出 这样也要跟人家讲公平正义?
楼主: Haemoglobin (血紅蛋白)   2016-09-10 12:36:00
话说回来,Miule会提到蓝绿矛盾在我看来是因为同样是强拆,舆论对刘政鸿跟陈菊态度差太多。此外,这样推文回来回去的讨论法本来就容易让论述破碎,动不动就指责对方无理的话那也不用讨论了-_-
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 13:29:00
蓝绿是一部分 但有理行遍天下的原则是不会变的要不然茄萣的案子有高雄人在反对? 大家都说不要开路没人跟市政府站在一起 所以我就说了你们本来就理亏 讲不赢人就搬进步价值来打高炮这种硬拗的态度才是你们永远得不到认同的关键
作者: phoebe4th (P.4th)   2016-09-10 14:29:00
其他点我不讲,关于第一点!导播,可以让人家这样征收之后再征收吗?
作者: Miule (Miule)   2016-09-10 16:09:00
在借机酸左派和DPP的可能不是qooisgood你不过我在八卦政黑和本板都有看到这种推文
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 16:23:00
不好意思喔 我只酸左胶不酸左派
作者: Miule (Miule)   2016-09-10 16:38:00
那请问你的定义是什么呢?我看到的就是把所有反右通通一起打
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-09-10 18:57:00
应该是只要帮果菜讲话的,通通綑在一起打—.—
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 20:10:00
你们如果觉得我检验果菜市场的案子就是反左那也随便 我其实不在乎 我只知道公平正义是要靠真理去检验 而果菜市场的案子就是个没有道理又想来胡闹的一群人
作者: Miule (Miule)   2016-09-10 20:41:00
绝对不能让人民和政府主从反转的现状被打破总是有人不管谁执政,不管谁抗争都是在检讨人民啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-09-10 20:57:00
蛮好笑的, 道理讲不出来现在换成戴帽子战术了
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-09-10 21:23:00
原来讲道理叫检讨人民 要不要干脆废掉行政法院反正行政机关永远是错的 还打什么诉讼
作者: hiokchi (连筱葳)   2016-09-10 22:09:00
推你
作者: shrincault   2016-09-11 00:38:00
作者: mislanda (无心)   2016-09-11 08:18:00
舆论对陈菊和刘政鸿的差别就在于陈菊有理而刘没有阿进步价值四个字都被你们搞成脏话了
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2016-09-11 10:34:00
http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/1031129给自认正义的左派看政府说法= =这样你们也能挺,我也无言了…我还是快去玉山占地为王好了
作者: offish (offish)   2016-09-11 21:47:00
唉唉 我自由主义活的好好的 也要被打成左派了
作者: chungkuowei (arthur)   2016-09-12 07:09:00
qoo打脸打这么大力 觉醒青年脸肿到不行啦

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