※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
你通篇离题...
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
: : 标题: Re: [问卦] 东方人已经这么努力，为什么赢不了西方人
: : 时间: Sun Mar 13 01:35:20 2016
: : 我实际举个差异好了
: : 思维方式粗略分成三种:
: : 1.自然科学
: : 把问题简化成一个又一个的原子，以及几个不同的因素，使用繁复而精确的工具处理
: : 2.社会科学
: : 把社会文化视为一个整体，从结构面的不同向度切入和分析问题
: : 3.人文学科
: : 探讨更深层复杂的问题，深入文化核心，抓住文化脉络
: 基本上未来这三个领域未来界限会越来越浅
跨领域的研究越来越多
: 我知道这对你来说很难接受，可是现在社会科学因为数学计算方式的进化，配上电脑计算
: 能力的提升，以前因为太多变因无法建立的模型现在已经都越来越完整，也有越来越高的
: 可信度
也有不少学门和领域是不信任统计或是不采用统计的
甚至是批判统计的
: 而同时智慧型手机和资讯传输的提升也都让人们的偏好、行为模式无所遁形的输入大数据
: 水库中，等到未来真的有足够运算能力的逻辑语言出现，将会有更多应用
有一些东西根本是不能计算
好比说人权
好比说法治
好比说民主
好比说文化
这些要怎么计算?
就算是计算
选取那些工具?
以谁的角度选取?
过程是否漏掉了那些变项? (好比开发案故意漏掉居民的征收补偿金只看工程费用)
等等等...
这些东西你怎么可能单纯用数据就可以处理的?
: : 4.儒家的思维方式
: : 把问题简化原子，再把这原子归类为个人因素，再把个人因素用道德处理
: : 而背后则是道统的框架
: : 实例:
: : 就好比填鸭式教育
: : 1.自然科学:
: : 从逻辑推理，教育学，心理学，科学精神等等...切入填鸭式教育
: : 发现填鸭式教育是最没效率效能的教育方式，因此会认为应该废除
: : 2.社会科学:
: : 填鸭式的教育只适合训练中低阶的技术人才，
: : 但是台湾的代工业出走得差不多了，
: : 那么这种教育训练根本不符合社会所需
: : 因此填鸭式教育需要改革
: 那是你自己看到的，其实台湾教育出来的这些自然科学学生非常有竞争力，他们当然可能
: 不如Elon Musk或是Mark Zuckerberg这种天才(可是你要想想这种天才几千万几亿人才出现
: 一个，还没有被大环境毁掉)，可是他们的水平也是足够登上国际舞台的，看看最近很红的
: AlphaGo Aja。至于仍在业界一些TSMC/MTK还有以前的HTC人才也都是会被挖角的，那只是
: 你自己看得不够，所以认为台湾只训练出"中低阶"技术人才，事实上我也想请您定义何谓
: "中低阶"人才，生产线员工? 黑手? 木工? 装潢师傅?
只能做这种的
鸿海营业额一览表:
成本:
投入成本(中国人工成本) : 1.8%
投入成本(材料成本) : 21.9%
投入成本(非中国人工成本) : 3.5%
利润:
苹果利润 : 58.5%
非苹果美国利润 : 2.4%
欧盟利润 : 1.1%
韩国利润 : 4.7%
其他利润 : 5.3%
日本利润 : 0.5%
台湾利润 : 0.5%
只是去国外买机台，国外大财阀把生产线切割，中后段拿来做代工
不须什么技术水准的
我指的是这种
回到科学教育这里
我以前高中三类组的
学校有教授什么野外观察? 科学实验? 逻辑推理? 归纳演绎? 应用理论?
没有
全部都是考试
一天考个四五张考卷，就是把学生训练成考试机器，让学生看到题目就很自然反应答案
从国小到高中根本也没几个人碰过实验
更不用说根本没教授如何把科学研究方式应用生活
内化成为学生的思维方式
这种的到底有何意义?
而台湾的大学以上的学界绝大多数又都是怎么一回事?
看到国外有什么理论修改数据模型套用而已
根本没什么原创性以及突破性的东西
(或者少数工程和医学领域台湾是世界顶尖，
但整体而言还是看国外有什么台湾修改数据资料套用而已)
: : 3.人文学科
: : 教育的目的，启蒙的精神，人不应该是工具等等...
: : 填鸭式教育是把人当工具，而且违反启蒙精神
: : 等等等...
: : 因此填鸭式教育需要改革
: 的确需要改革，我个人认为除了语言科系外人文学科真的在大学教育继续去学习数学，去
: 理解统计，没说要去学到多深奥，可是至少要有些基本的实力，历史上不少重要的哲学家
: 也同时在数学界有很重要的地位，一些跨时代的物理学家等等甚至是先用哲学的方式思考
: 提出疑问再用数学去解决。
: 问题来了，台湾一堆人文学科永远只会提出疑问，可是提不出解决方案，这就叫做嘴砲。
: 为什么只能嘴砲，因为完全没有数学工具运用能力就只能用"感觉"，我没说"感觉"一定输
: 给数据，可是没数据的"感觉"很容易就有一堆破绽，在逻辑面前就会不堪一击，最终只能
: 回归诉诸情感，越活越倒退，不如找个皇帝看他心情算了。
现代国家体制，二流技术，封建文化
这才是台湾的问题
台湾要如何打破封建文化?
这点是人文最该优先处理的问题
反倒不是你说的
什么人文社科不懂数学等等等...的问题
结论:
1.检讨人文和社科不懂科学是检讨错目标了
2.若你以检讨人文社科的标准检讨科学教育和研究，那台湾的也好不到哪里
: : 4.儒家思维
: : 推动教改的是谁? 主导者的个人道德伦理有没有瑕疵?
: : 教改的内容有没有符合道统? 有没有符合发扬中国文化精神?
: : 若是都没有则会针对教改主事者进行个人道德批评
: : 也先不说台湾教改的方向对不对，执行得好不好，是不是成功的问题
: : 就单论这四项来看，儒家的思维方式根本无法确实的理解台湾社会到底发生什么事了
: : 而且很不巧台湾统治阶层大都是这种观点
: : 人民也没受过什么社会科学的训练
: : 对于事物只能用很浅层的方式看待而已
: 你这句话倒是说得很对
: 我没有说台湾教育没有问题，问题是全部怪到儒家也有点奇怪
: 就跟当初的破四旧有点像，无法进步都是旧时代的遗毒，最好是全部打掉
: 我倒是觉得是台湾人性格的问题
: 碰到问题的状况是这样
: 1. 先去问问看或找找看有没有解答=>通常大部分还会做
: 2. 若有解答可是里面的操作理论需要理解=>这边大概大部分人都不会跟下去了
: ex. 里面需要用到一点简单的逻辑推理/程式语言/统计/微积分等等
: 3. 没有解答，需要自己去找可行性高的方式来试验后实施=>这边大概不到1%
: (这边的可行性高是要有论证后的，不市场白日梦就觉得会成功那种土砲)
最主要的问题在于台湾没有普遍化思维方式?
就好比说一般人的水沟淤积
他们会怎么处理?
或许有些打电话给县市政府相关的主管机关，但主管机关根本不理
但更多时候打电话给议员甚至立委
要议员助理施压行政部门要行政部门处理
这是议员立委该做的工作吗?
假如不是那应该是怎么样?
订定一套制度
若行政单位不理，那就检讨行政单位为何不尊造这制度执行?
怎么会是大小琐事都找议员立委处理?
这作法无法真正解决问题，而且效率会低弱
: : 回到原问题，要说东方输西方哪里了，汉文化也先不用谈处理方法和工具
: : 就连问题都掌握不到
: : 这是要怎么富强?
: : 对拉，看到欧美日有什么机器，进口到国内，然后做中高阶代工在外销这样
: : 当然表面上还不错，但实际上呢?
: : 根本不行对吧?
: 中高阶代工没问题阿，你连高阶代工是啥大概都不知道吧
: 我用最简单的方式来说
: 客户开出SPEC，理论上他们实验室产出的玩意儿，你想办法再经济规模下量产
: 这听起来很简单? 有点常识的人都知道超难，量一大要怎么兼顾成本/良率/速度其实是需
: 要结合各领域的人才才有办法达成的。问题是台湾目前除了电子业以外几乎都只做"低阶"
: 代工，也就是次级品的代工，高阶代工给日本做去了。为啥? 因为台湾东西做不到最好。
: 这又要扯回台湾科学教育的不足，让从私人企业到政府机构的管理人员都对数字无感，对
: 于0.1%或10%造成的影响无法估计，决策时期当然就只能靠"感觉"后就去做，结果当然会
: 有成败，可是这就好像蒙着眼打球你完全不知道有些可能性会发生，久而久之胜率就一直
: 被往下拉。
: 简单来说，不管哪种学科，假如要达到有效率且顶尖的分析，"科学"基础教育是必须的，
: 你必须使用"科学"的方式去解决大部份问题，不管是社会科学还是自然科学，语言科学的
: 话面对未知语言其实也是可以用统计的方式去分析。假如畏惧这些科学分析方式，其实那
: 些内容就真的只是"清谈"而已。
台湾的国高中小的科学教育很糟，不教科学精神，逻辑推理，演绎归纳，实验应用
大学以上的研究根本也没什么突破性和创造性的东西
多的是拿国外的数据和模型套用而已
或者有少数例外，但绝大多数是如此
台湾的代工又是怎么一回事?
国外大财阀把产业链切割
中后段放在台湾
台湾就帮忙吸收高污染，低廉价高密度劳力的生产线
欧美还睡便压榨台湾劳力
代工业的毛利率大概毛三到四
没什么技术水准
然后这些东西慢慢的也外移到国外
你要说填鸭式教育?
只能训练出会解题目会照既定模式工作的工人
训练不出有创造性的人才