Fw: [爆卦] 征求历史系学生数位典藏白色恐怖资料

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2016-03-14 01:06:46
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MuNriUD ]
作者: mayaman5566 (伯利兹天团) 看板: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 征求历史系学生数位典藏白色恐怖资料
时间: Thu Mar 10 21:57:57 2016
看到许多人在批评“独占史料”,然而,
有时候史料就是必须先独占一下,才有办法更好地被公开利用。
影印扫描上网随意看,还不简单吗?
确实不能这样简单,因为,在利用史料之前,
第一个必须考虑的是:如何保护好史料,其次才是利用的问题。
冒然影印、扫描,很容易让史料遭受损害,而且这种损害往往是不可逆的。
纸质文献非常害怕光、湿气、虫害以及温度变化,
影印机、扫描器的光,杀伤力可是非常非常非常高的,
今天很开心地、快速地“数位”了出来,
让史料缩短寿命、提早好几年面临脆化、褪色等问题,值得吗?
这就是为什么在故宫有专门的照相室,或者在中研院等单位,
进行数位典藏计画时,对厂商的机器会有很严格的要求。
史料,或者说文献、文物本身,才是第一个要被考量的!
第二个要想到的是:物理性质上的整理。
官方的档案往往是较难保存的,它的状况通常不会“太好”。
在一般公务员思维里,档案只有“时间到了,就是要销毁啊啊啊啊”,
很难出现“先好好放著,时间到了再移交给档案馆吧”这样的想法。
而且,除非是特别的文件,不然官方文书的用纸用墨不会太好,
如果文件是酸性纸,不妥善保存更容易完蛋的。
所以,整理史料的第一步,是物理上的做为,
刷灰除虫(有的是薰蒸、有的是冰冻),装裱修补,
(有兴趣的人,不妨去google一下“档案砖”这个词)
整理之后才是入库典藏,如同前面说过的,
光、温湿度都必须达到标准,还要定期检测有无虫害产生。
第三个要想到的是,史料整理不是这么简单的,
尤其是当这史料来源明确、性质相同,散佚情形比较不严重的时候。
(因为这样价值高,更要小心处理!)
当进行数位化的时候,很容易会遇到两个问题:
  A.是要有选择性的数位化,还是全部数位化?
B.如何在最大程度上,让“读者”认识到史料的真实情况?
A和B其实相关,虽然A的情况这次的事件可能没有,但还是需要讲一下。
一般人对于史料的认识、利用,通常是在“文字”上,
像是在古籍数位化的时候,不少典藏单位不会去扫描空白页、函套、签条、书根等等,
然而这些文字以外的东西,其实也很有研究价值、也相当重要。
它的装潢若是保留原始的样子,将来有一天又在别的地方看到相同形制的东西,
我们就能将这两样东西联系起来思考;
然而“有选择”数位化会让人看不到全部情况。
除了前面讲过的装潢外,
再例如对岸有些出版社扫描近代期刊时,
不会去扫描刊物中的拉页广告,
先不谈广告本身的研究价值,有时候广告背后还有文字啊....
(梁启超有篇文章就是登在拉页广告之后的,
 对岸某出版社就是这样遗漏掉那篇文章)
这时应该会有人问,全部拍不就得了,为什么他们不全部都拍?
理由很简单:钱! 
扫描是很花钱的,所以很多单位很计较“页数”(契约要写啊);
而专业的扫描机器很贵的,日常操作、后续维修都要花钱,
数据库建置都来不及了,所以很多单位都是招标了事;
但为了史料好,真的必须要花钱,只是经费往往有限...
这就是数位化的无限循环。
至于“史料的真实情况”,这次就很可能遇到。
看新闻报导中的照片、影片,这批史料很可能已经不是原始的编排型态了,
如何让它回复到原始状态,让每一页回到它该有的位子,
从而使读者能更好地了解史料内容,让史料能够彼此串联起来,
产生更大的研究效用,让它的历史意义更加彰显,
这时候确实是需要先让专业的来。
假设一下,如果只看到一件非法跟监,我们是知道有人被非法跟监了;
但,若是这叠档案顺续相连不错乱,我们还可能知道同时间多少人被跟监,
他们有没有关系、是不是被怀疑成同伙,
又或者当时下令跟监的人,是不是正在进行某种计画?
这些假设,只有在史料回到它真实的情况后,我们才比较可能看到,
才比较好“有的放矢”。
总而言之,中研院也好,委由民间进行也罢,
史料都必需先经过过专业的处置和保护,
以及专业的编排整理,这样子的数位化,
才能同时达到保护史料、化身千万便于利用的两大目标。
这样的课题,通常是研究单位比较有经费和人力。
也许有人会说这是专业的傲慢/独占,就我的立场来说,
这是相关从业人员职责所在,为了保存文献、让它更好地被利用,
不得不先傲慢、不得不先独占。
作者: oriron (爱上Lounge的Lazyman)   2015-03-10 21:59:00
作者: larailing (奈)   2015-03-10 22:00:00
土法炼钢顺便烧掉不行吗
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2015-03-10 22:01:00
辛苦惹,酸民只会呛是不是又要掩盖什么
作者: xlove (xlove)   2015-03-10 22:01:00
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-03-10 22:02:00
乡民有乡民的玩法拉 先上传免空在讨论保存
作者: kuninaka   2015-03-10 22:03:00
推这篇
作者: mayaman ( 马雅人)   2015-03-10 22:03:00
推~你在史料整理上的功力大家都知道
作者: htcz (草儿)   2015-03-10 22:04:00
操,讲三小故宫??你是中国支那猪的走狗???
作者: eric7385 (eric7385)   2015-03-10 22:05:00
推专业QQ
作者: mayaman ( 马雅人)   2015-03-10 22:05:00
这跟中国没什么关系啊~单纯就是史学方法问题
作者: suumire (S)   2015-03-10 22:06:00
而且不保存最原始的档案,又要被说窜改了怎么办?但就是
作者: dennis99 (dennis99)   2015-03-10 22:06:00
:
作者: robertchun (我是大废物)   2015-03-10 22:06:00
推推
作者: kuninaka   2015-03-10 22:06:00
补推
作者: haffener   2015-03-10 22:07:00
中肯!
作者: sooppp (真是一次愉快的吃饭)   2015-03-10 22:13:00
乡民只懂丢维基就好…XD
作者: xx110929   2015-03-10 22:14:00
历史本身就是赢家写的,有真的吗?
作者: sooppp (真是一次愉快的吃饭)   2015-03-10 22:14:00
原po想赚外快吗?可以告htcz了,这种就是要告死他
作者: cheburashka (sulk.)   2015-03-10 22:15:00
同意
作者: susuless (澄)   2015-03-10 22:16:00
现在开始担心了
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-03-10 22:19:00
结果mayaman认识mayaman5566
作者: a502152000 (欸五)   2015-03-10 22:20:00
现在不就正把以前"赢家"不敢公布的资料拿来研究了
作者: mayaman ( 马雅人)   2015-03-10 22:22:00
因为这个是我朋友开玩笑申请的帐号
作者: momomom (momomom)   2015-03-10 22:22:00
乡民会叫你丢出来给乡民搞保存 他们超懂的
作者: ZABORGER (乱入者)   2015-03-10 22:23:00
那些文件在胡手上已经翻来覆去好几次了 反而那天档案局去看还慎重其事地戴手套去检查 XD
作者: homesize (homesize)   2015-03-10 22:24:00
推这篇
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-03-10 22:24:00
mayaman藏在推文
作者: luvfilm (luvfilm)   2015-03-10 22:26:00
马雅人出没
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:28:00
我想那个计划的意思就是全扫描, 全民力量就在于志工很多所以有关钱的问题反而不是问题了, 因为愿意无偿付出的人绝对比政府招标来得多而且重点在于这个政府藏污纳垢(人),使人由衷无法全然信任
作者: mayaman ( 马雅人)   2015-03-10 22:30:00
文中也提到,扫描的机器、后续的保存、史料状态的评估等
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 22:31:00
其实也还好,本来也可能收在普通柜子里而以
作者: v71082 (澈)   2015-03-10 22:31:00
作者: franz10123 (koenig7)   2015-03-10 22:31:00
之前打工 那扫描机很大台
作者: mayaman ( 马雅人)   2015-03-10 22:31:00
这些都是需要专业人士的。需要有专业机构来统筹才有效率
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:32:00
宁可麻烦一点, 多走一点路, 先全面影像化再说
作者: isr70 (空は、つながってます)   2015-03-10 22:32:00
推 专业文
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:33:00
宁可麻烦一点, 多走一点路, 先全面影像化再说
作者: rayonwu (皂丝)   2015-03-10 22:33:00
作者: Lumix7 (路米克斯七號)   2015-03-10 22:37:00
作者: shrincault   2015-03-10 22:38:00
完全同意
作者: momomom (momomom)   2015-03-10 22:38:00
原件表示:………
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:40:00
另外, 摒除所谓物理伤害, 你所说的事情完全可以在后面接
作者: hloang   2015-03-10 22:40:00
不知道一个月后,这样的话题还有多少人注视
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-10 22:42:00
快笑死了,居然有人认为原件没差,内容留下来就好。原件隐藏的其他讯息你是能全部数位化腻啦?
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:43:00
譬如呢?
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 22:43:00
现在的重点是原件在好好处理前没了的话,什么都没了
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:44:00
原计画是有说数位化完要销毁吗, 我意指别一昧陷入唯物论的窠臼
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-03-10 22:44:00
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 22:45:00
并不是说"原件没差" 这是你对于我的文字认知错误
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-10 22:50:00
原件完好,所有的讯息才能完好。结果乡民兴致一来搞一个外行指导内行的急就章影像化数位化计画,这样真的能够完好的数位化吗?
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2015-03-10 22:51:00
让专业的来
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 22:51:00
目的完全不同好吗,备份和处理骨董的方式不同
作者: jolins27 (Susan)   2015-03-10 22:57:00
推专业文
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-03-10 22:58:00
果然是高级天龙人 眼里的其他人都是贱民
作者: wuwang806 (夫差)   2015-03-10 23:00:00
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-10 23:01:00
请尊重专业,这跟目前的公文不太一样,若手法粗糙,会减少史料的寿命。 所以最好还是不要动,或是交给专业机构
作者: akaiya (red)   2015-03-10 23:04:00
尊重专业
作者: Takiko (*小菜虫*)   2015-03-10 23:04:00
推~而且伤害是不可逆的!!不是什么史料扫完再来想怎么保存
作者: JennyChien (天地非人间)   2015-03-10 23:06:00
专业推
作者: folkblues (人有悲欢离合有用吗~科)   2015-03-10 23:07:00
推专业好文,秀下限乱嘘的真的很可笑
作者: Takiko (*小菜虫*)   2015-03-10 23:08:00
而且很多近现代的档案纸质不好,酸化反而更严重
作者: freefrog (自由蛙)   2015-03-10 23:14:00
.
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 23:16:00
现在的疑虑是,交给国家真的不会不见吗?不是专业问题
作者: mulasaki (Barbarossa)   2015-03-10 23:16:00
推 专业文
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-10 23:18:00
其实史料一直都在那,只是可不可以翻的问题
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 23:18:00
以现在的疑心病,作业过程恐怕要全程live
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 23:19:00
专业当然交给专业解决,这篇可推100次,但问题是政治问题
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-10 23:19:00
像国民党党史馆可能有关键史料,但那是人家的,他不给你看
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-10 23:20:00
你也拿国民党没办法
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-03-10 23:21:00
作者: iamarock (一枚顽石)   2015-03-10 23:24:00
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-03-10 23:24:00
但是独占也得有个时限吧?
作者: isalin   2015-03-10 23:30:00
推专业 不懂专业的人拜托不要闹了高调
作者: aromaQ626 (抠咪霉庇)   2015-03-10 23:34:00
专业推
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-10 23:45:00
如果中华民国政府是个正常负责的政府,当然尊重专业,根本不须要民间的什么xxx计划,但如果它用政治手段搞你,还能用专业来应对?讲难听一点,"专业"能抵得过政治的蹂躏吗?!当你把档案交给公家单位,等于无置喙的余地了不懂政治的人,拜托不要闹了
作者: isalin   2015-03-10 23:49:00
不懂台湾近代史学界的人 拜托不要闹了
作者: left319 (left)   2015-03-10 23:49:00
尊重专业真的很重要
作者: isalin   2015-03-10 23:50:00
台湾有个很大的问题 不尊重专业与知识 都以为自己很懂
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-10 23:52:00
不相信专业的人才不要闹了...
作者: isalin   2015-03-10 23:53:00
继续跳针不尊重专业的人 请爬文从宏观来讲 台湾民主化运动 转型正义 史料整理 这里面有多少学者顶着压力(被告被打压 走上街头被警察打)坚持抗争
作者: bof (蔷薇与乔麦田)   2015-03-10 23:57:00
问题就是你给私人“独占”专业程度不一
作者: isalin   2015-03-10 23:57:00
今天台湾社会才走到这一步的 不懂这些台湾近代政治史的我认为没有资格说懂台湾政治 族是公立的学术单位就等同于不是公立的学术单位就等同于政府单位(或被KMT掌握的单位)
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-11 00:04:00
某些人知不知道你们目前台面上看得到的228白色恐怖资料怎么来的?
作者: unknow (无名氏)   2015-03-11 00:11:00
专业
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-11 00:23:00
可你能否认关键资料不见的可能也很多吗?我有说过不要尊重专业吗,是谁跳针?专业很重要,但某些情况专业并不是第一优先级一定要专业第一才算尊重?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2015-03-11 00:30:00
一堆白痴酸民....
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2015-03-11 00:39:00
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2015-03-11 00:44:00
推推
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-11 00:44:00
你去看医生会不会尊重专业? 专业就是知道事情的轻重缓急
作者: zzxx80135 (风随云想)   2015-03-11 00:51:00
专业给推!谢谢讲解!
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-11 00:52:00
你说的只限于专业内可以决定的事情,如果是政治因素根本不让你发挥专业呢
作者: xinyuxiao (果果子)   2015-03-11 00:53:00
用手机翻拍不开闪光 还好吧?重点是要先曝光曝光给大众知道
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-11 00:53:00
要再这么脑补滑坡下去,那根本不会有你现在看到的台湾史研究成果
作者: chenbo (毕格奥伦治)   2015-03-11 00:56:00
你要不信任这个政府,不代表我也是全盘不信任,但我觉得最好是拿到这批史料的人,都不准动里面的东西,或者是找专业团队去扫瞄建档,这些我都不反对。现在乡民说用扫描机快扫,快拍等等的,实在是很堪忧...也不能在拍完以后马上公开,有史料真伪、个资的问题
作者: GPR70 (万季拉)   2015-03-11 01:03:00
专业推 !
作者: toinnd (黑咩咩)   2015-03-11 01:10:00
228这种事情 还在个资来个资去的 KMT 应该在旁边偷笑了然后你们的人力有乡民多吗?
作者: joanrey (发呆中)   2015-03-11 01:12:00
只是先备份,不是说立刻公开了
作者: toinnd (黑咩咩)   2015-03-11 01:13:00
等你们研究完 当事者死光光 KMT笑更大声
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2015-03-11 01:14:00
专业推
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-11 01:18:00
很简单阿,你先评估所有文件的状况适不适合直接翻拍或扫描阿乡民就是做不到阿
作者: kudoe (kir)   2015-03-11 01:21:00
不论最后怎么处理 放越久没备份就是越危险
作者: Nicemaker   2015-03-11 01:40:00
乡民再神也组不出大联盟的球星队,能打的早就在职棒上了。基本的认知要有,就是史料数位典藏的专业要求非一人一团体可当兴趣的东西。现在民间完全没有处理数位典藏的能量,能处理的都在公部门。要拍照档胡先生应该都有建档,要拍卖总要有缩图。派志工全程跟拍专业单位处理过程还比较实在一点
作者: isalin   2015-03-11 02:02:00
Nicemaker+1
作者: fakeimage (假寐)   2015-03-11 02:41:00
过程应全程有人监控+1 至少先编目录供未来核对
作者: Jupiter1129   2015-03-11 03:29:00
56马雅人?? 照推...!
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-03-11 04:27:00
推 专业
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-03-11 05:51:00
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-03-11 07:44:00
作者: Kenqr (function(){})()   2015-03-11 09:37:00
作者: oopalmoo (PTT坏了500收)   2015-03-11 09:39:00
本来要被销毁的现在有就很偷笑了,不专业数位化刚好而已
作者: greenjuly (古美门)   2015-03-11 10:05:00
推,一堆不懂的人在造神,看了就莫名奇妙
作者: jessica5230 (杰西麦卡称)   2015-03-11 10:36:00
专业推
作者: troyboy (troy)   2015-03-11 10:47:00
问题是专业到最后许多228资料到现在都不见天日..
作者: Anail (南雅)   2015-03-11 11:03:00
推 不过民间既然有心有钱有人 也可以帮助专业 考虑一下吧看看如何整理出一个专业与民间需求兼顾的方式
作者: s900037 (4C)   2015-03-11 12:54:00
推!
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2015-03-11 15:40:00
推推!
作者: smartken   2015-03-11 17:07:00
智障乡民在那里装专业
作者: yiiiiihan (润发)   2015-03-11 17:44:00
泪推这篇,乡民一天到晚在尊重专业,结果这时候却在那边“你们不懂政治啦”不然就是“我认为___”、“我不认为ooxx”啊是都做过文物保存或专业修复哦?说好的尊重专业?
作者: snio2427 (jiayuan)   2015-03-11 18:15:00
推!
作者: roomservice (五星旗饭店)   2015-03-12 10:02:00
历史系泪推
作者: louis82828 (louis82828)   2015-03-12 13:15:00
历史系学生推这篇
作者: isalin   2015-03-12 16:14:00
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2015-03-13 04:30:00
作者: qn (9n)   2015-03-13 06:24:00
推马雅人
楼主: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 01:06:00
借转公民版,拿来回一个偏激者。

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