原文恕删
我是个日文初学者,还在N4左右的程度而已,
看到此系列文(虽然原文已删除),有感而发
长久以来,台湾对于语言检定,一直有一种很奇怪的风气
"多益没有鉴别度"
"日检没有鉴别度"
奇怪的是,说这种话的人,通常都不是990分或是N1满分的
然后他们的立论基础通常都是
1."990分或通过Nx不代表你很会说"
嗯,这我同意啦,可是瑞凡..一般多益跟日检本来就没有考口说啊
你拿听读的成绩来强调不代表口说,
到底是你脑子有问题还是我有问题?
而且很会说并不等于文法都正确啊
之前我在澳洲也遇过很多很会说英文的背包客,但是那个说的内容...你知道的
2."可以靠刷题本高分"
嗯,我个人觉得有道理,因为我考多益也有刷一下,
但是刷题本是对于基础本来就不错的人有效
因为刷的过程你会知道哪些细节自己记错的,可以补足
对于基础不好的人,对于单字量跟文法观念差的人,
你给他刷一百套题本难道他就会高分考过吗?
别骗自己了,事实上根本不是这样
话再说回来,关于没有鉴别度的问题
我个人认为 真正的没有鉴别度,
是没准备都可以接近满分
或是人人努力念书过后都可以满分
问题是这样吗?
在原发文者的文章中,他一开始觉得日检没有鉴别度
后来改口,表示他是想说日检合格标准太低
但根据日检官方资料,2018年12月的日检,海外合格率如下(若有误请不吝指正)
N1合格率:30.1%(现行合格分数为100)
N2合格率:39.9%(现行合格分数为90)
N3合格率:43.2%(现行合格分数为95)
N4合格率:35.7%(现行合格分数为90)
N5合格率:44.6%(现行合格分数为80)
光是合格率,就没有任何一级超过五成
合格的人里面,还要分成低空掠过的,跟高分通过的
看起来他是属于低空掠过的人,出来说鉴别度低
不是很好笑吗? 高分的人都没在说这种话了
真的没有鉴别度的话,人人都180了啊
我就不相信100分通过的人,程度会跟170分通过的人一样
语言检定对我来说,就是一个认证自己努力的结果而已,
目前我的目标是年底挑战N3,但我给自己设定是,
如果成绩不理想,还是要继续努力,到自己满意自己的各方面程度后,
再接着挑战下一级
检定不就是这么回事而已吗?
大家都加油吧!

死好 活该 日本贱畜通通去死一死RIP你妈啦 日本低等贱畜 只有被日本统治过的台巴子会伤心 台巴子跟日本贱畜去死一死吧

不用回他了啦 看上篇回文内容就知道他根本不懂问题在哪

推 中肯

我认真劝你别浪费时间、金钱考N3 多努力一点考N2-N1 比较划得来 N3-N4根本没差多少

就说了日检不是只做给汉字圈的人考，M大是听不懂吗？大家都知道汉字圈学日文占了多大的优势，你一直忽视这点，然后说日检没有鉴别度是怎么回事？

不是啊 我又不是来吵架的...当然你是爽就好，我只是建议你。算了 等你考过就知道了上一篇我说我当时没想到这点了 所以我已经没有要讨论鉴别度的问题了

有些人会觉得学了一个阶段进行分级考试，考试通过以后会更有成就感也更有动力学习。当然不是每个人都喜欢这样的方法，见人见智。

建议一下就被喷满脸 我也只能笑笑了

N3以下应该真的没啥鉴别度，我N2只准备一个月也考了14X虽然这成绩去考N1也可能只是及格边缘，跟180分巨巨的实力差距更不用说，但是以没考过日检的人来说只要把该念的文法都有唸完在写个几回考古题，应该是可以轻松及格

楼上小心 别谈鉴别度 这里的人很敏感

如果你的目标是蒐集各级170以上的高分成绩单的话就当我没说，但多数人的目标就是最后考到N2或N1及格，就算低空飞过也没差，这样的话比起N3、N4的高分成绩单，还是N2和N1的及格证明有用多了以海外总体及格率当指标不太精准，身为台湾人本来就有汉字文化圈的优势，如果有台湾考场的及格率应该比较能当作比较基准把日检专研到N1满分也不能代表你跟日本人的沟通就没有障碍，所以真的不要把分数看的太重…

推楼上

反正讲这么多原原po还是听不懂啊

别扯我身上啊 我说了一开始的确有欠考虑 我现在就是看戏的

恩对啊 看戏的顺便酸两句 我懂我懂这边的人真是敏感呢

不酸两句怎么有戏看？ 建议一下就被喷当然要玩一下啊

日检合格率还要分考区喔？所以应该把分数提高到让合格率20%才叫做有鉴别度说真的啦，现在标准就是这样，公司也是照这标准收人N3难度大约能看懂50%，就算调到80% 也只是把标准线往上拉根本不影响标准，因为全世界都一样

我认真澄清一下好了，怕有人误会。我是指这篇的原PO敏感，不是本版的全部，我不开地图炮的。有误会请原谅

小 朋 友wwww

说是没鉴别度 可是求职的时候厂商怎么都要看这张 求解QQ

推这篇 中肯

哈哈哈，终于有人说出来了。还有一种是考不好但是我很会讲的，总之没有高分在唬这些

推推

自己玻璃心还要讲别人敏感耶 世界奇观

我被呛的莫名奇妙耶 这样也算玻璃心我就认囉

小朋友XD

各位叔叔阿姨好~w

真的就是程度低考低分的特别爱在那边跟人家讲鉴别度，真的可笑至极

你还来啊 好认真喔也不是只有我讲啊

推原po 检定是给自己看的

N3以下就真的鉴别度很低啊，不然怎么一堆人说考N4、N5浪费钱？有证书就过，没证书就没过，哪有什么高分低分的差别。一直说人家分数低，考到N1N2再来说，啊这就不是探讨的重点啊！即便是N3，身边有考过日检的很多人都说N3证书随便读一两个月就可以考到了，随便读就可以得到的证书，觉得在那程度之下的鉴别度很低我认为完全没有问题，不懂为什么讲到这个大家就要暴怒。

推原 po

因为我一开始打日检 没说清楚是N3以下 所以算是开到地图炮吧（虽然内文有说N2以上不清楚）这部分是我发文没写好sorry~

为什么日文版超容易吵架

“人”这种动物 当行为有明确的正面反馈时会更有动机去持续执行这个行为，所以在语言学习时去用检定当作阶段性目标，让自己明确感受到有进步，对于持续学习是一个不错的手段。 xx级才有鉴别这种话，笑笑就好，就像考完指考数学说国小段考没什么用一样可笑。

问题是我不觉得我程度有到N3却还是考过了...不过随便啦过了就算了

因为你我属于汉字文化圈的一部分，但这考试不是专为你设计的，懂？ 只以自身经验作为论点是相当的薄弱的。

嗯 同样的话就不用说了 前面有人说过 我也知道了

知道跟看到是不同概念的。

......所以你想表达什么？其实我也没有要讨论这个啦 就有些人很呛我就继续玩而已

日检证书即使是N1N2也不是太有鉴别度啦...不过还是很好的自我评量方式,不代表考日检没意义

想表达你如果真的知道“汉字优势”就不会又“再次”说出觉得自己程度不到却考过了。

其实还蛮多人说没鉴别度的啊好了啦 W大不用挑刺了啦 都说不想讨论了

在公开论坛拉不下脸就说来钓鱼、开玩笑、只是玩玩 呵呵

真的不懂你又想说什么耶 想继续战吗？

因为这里的“满多人”都是汉字文化圈，懂？你不是说你知道了？

有什么好拉不下脸的？我上一篇就承认我没考虑到非汉字圈啦你中途加入至少也把前面的内容了解一下吧 这么不认真也想玩喔？

半桶水谈鉴别度就跟井底蛙不知天高地厚有87%像ww及格标准应该至少调到150以上才不会让证照显得廉价真的是得了证照还卖乖w

只看到某人一直辩不停

对啊 应该调高 不然证照真的太廉价。那就到此为止吧 感谢大家参与讨论

调到150听起来似乎不错

调到180才有鉴别度吧 怕有人过了很心虚

1600这种小钱，我就想考看看啊

真的！海巡很多，人家怎么花钱你管得着？

我就建议一下 谁管他啊...

你就只停在看到而非知道的阶段阿 不然一直跳针考过没鉴别度干嘛？另外拉不下脸是指这种跟人讨论到一半说我只是玩玩的发言。

没鉴别度就不要考啊 妳能流利的用日文沟通谁还屌你N几

好啦 那我改成对台湾人来说没鉴别度 这样你有没有满意？

一直盯着ptt回文真的是小朋友wwwwwww

每个人可以准备试验的时间量都不一样，所以说什么直接考N2真的没意义，按部就班慢慢学才是上策祝原po顺利合格～

毕竟是我起头的 有讨论我就看看 这也不行喔？ 管真多

不是说到此为止了 就别管了嘛

原本不想管了啊 就有人呛只好出来 总不能被打还不出声吧

你是小孩子吗......

原来成人必须被骂不回嘴喔？ 有没有这么奴？

原PO自己都说100分过跟170分过程度不一样觉得合格标准颇低 分数range很高 同一个级别强弱差很多

是因为你回嘴的“内容”才被说是小孩子的吧

就是拿得很心虚才会说没鉴别度吧

那W要开课教“成人回嘴”法吗？ 别闹了吧你

嗯 你是小孩子吗？

不是啊 要继续无聊的口水战吗？ 水猪

没考到满分就不能说没有鉴别度，这个论点更好笑合格率30%的考试表示考两次过的机率就有一半了，这样不能说鉴别度低也是满神奇

合格率30%为什么表示考两次过的机率就过半......？

合格率是合格人数跟总应考人数的比率…考试合格又不是随机事件哪有人讲机率，更不用说录取率30%“你自己”考两次就合格率上升这种事。数学跟逻辑是日文老师教的？

所以考四次就120%了吗XDD

原来是6000元保证合格班ww

原来鉴别度低是这样算出来的w

...考两次合格率就过半 那怎么不说考两次不合格率就140%考两次的一定不会过

推原PO，网络上一堆言论都让我觉得我报N5去考场会被笑，可是我的目的单纯就是确认自己的学习程度，一步一步往上，反正我也不为找工作才去考，就只是想检验自己

我是站在第三者的角度看整体。把一池的人每次都抽30%出来，抽到第二次还没被抽出来的机率就大约是一半，不过没考虑到每年还会有新的考生加入。那些以为机率是用相加的，我就不知道该说什么了

考试不就是对学习成果的验收吗 说Nx以下浪费钱的是在什么制高点评论人家的学习方式? 对没有要拿证书求职的人 考Nx以下很见不得人吗 考完以后你是低空飞过猜过还是扎扎实实过你自己不是最清楚? 低空飞过自知程度不到之后要继续考同级或往上一级不都是自己决定?觉得没有鉴别力的不会在其他地方补强没考的地方就好?每篇进来战到人家不想理你就很厉害?

你的算法完全没解释到啊 相加还比较有说服力

站在第三者的角度看整体XDD 你真的当在捞鱼啊你跟你日文老师说N3的合格率将近50%，所以老师你考N3有一半机率会不及格，你看你日文老师不巴你头

还在机率 别丢脸了好不好

原PO爱怎么考干我屁事啊 建议一下也要被说？ 一开始没想战啊 是一堆在人身攻击的 我能不战吗？ 搞笑喔

你能嘴人 人家不能嘴你？

看过有人去考日检没想那么多，不小心蒙过合格了才觉得好像可以考虑靠日文吃饭，结果发现工作用的大多要N1，少数要求N2，N3-N5几乎派不上用场，才开始后悔当初干嘛不直接考更高级的[email protected]@

好像也不是我先嘴的吧？ 还是建议直接考N2算嘴？ 那就算我错囉 呵呵

楼上，我觉得众怒的关键字是"浪费"

OK 那算我错

结论就是：这个考试你觉得有意义就考、觉得没意义或没鉴别度就不要报名不就好了。你会报表示你觉得有用到才报啊...干嘛报了又再那边五四三。然后别人要考N几对他来说可能意义重大，他才会报名。既然你不是他、他也没用到你的时间，那就没啥好对别人考N几说浪费时间之类的话。喔对了，如果觉得考这个没鉴别度、没意义、浪费钱、浪费时间的话，麻烦请上书给LTTC建议废除你觉得浪费的级数，你就知道你眼界多么渺小、多么可笑了。非常认同这篇文章作者，那些管你要考什么的你就当他住海边即可，他可能自己考不过才跟你说浪费钱。

我N4，简单的email都自己写，困难的才麻烦助理帮忙改N5、N4实际工作上还是有差。工程师来讲N4、N3可以简单会话有一咪咪优势，N5的话也是可以找来啦只是暂时只能旁听

"写"需要练 N4能回mail老实说很强耶

考N次本来就有"更高机率会合格"啊，不是合格率会上升，每次考试都是独立事件，合格率就是他妈的30%。(考试的合格与否用机率来看就不合理了)除非你是缴报名费后交白卷的盘子，不然考越多次合格的可能性本来就会上升(妈的废话)。把考试合格当成捞金鱼那样的话，30%两次合格率才会是差不多一半(0.51)。Barefoot说的有错，但我能理解他想表达的就是日检没啥鉴别度。我也觉得日检没鉴别度。如果你觉得你已经超级无敌认真学日文去考日检后分数还是很惨那我没话说，但这世界上肯定不少人是抱着侥幸程度去考日检求个低空飞过的，合格率才会这么低。看看有多少人去补习班补几堂课就去考检定，他们考日检是为了考自身实力的吗，还不是要那个合格证明而已。(我知道很多人是不可抗力因素必须考日检) 照这样看来考虑量尺的话，某种程度上合格与否当成捞金鱼我也觉得也不为过 ㄏㄏ

合格又不是乱数决定，实力不到，考100次也不会过反之，能高分过的人，就算考100次也是过100次只有在及格边缘的人才有差我在被删的那篇就有说了，日检又不是要为难考生只要有达到JLPT认定的标准就会过啊至于认定标准我记得简章就有写了，自己去找顶多你觉得选择题可以猜题，改答错倒扣比较有鉴别度这种说法我还比较接受

考爽的不行吗，我四年前考过N1也不觉得可以拿来用啊又不是说考完以后就放著停在那边不继续学了只是才考过N3就出来酸没鉴别度也只能笑笑啦虽说我自己都说考爽的好歹也用日文考了几张网络证照回来还算有不少帮助

跟楼主想法相同，同时我觉得，要是运气好低空飞过，自己也不敢拿出那证书来用，不然别人心里的期望可能比我能力还要高出许多

看半天没看到“定义”鉴别度，然后就哗啦哗啦讨论起来XD我们真的是在讨论同一个“鉴别度”吗？

真无聊，鉴别度高低是很重要吗？能不能把吵这种官方都没定义的东西的时间拿去讨论日文切磋会话啊？还是这里改成鉴别度论述版好了？我看某些人讨论日文都没嘴这个认真。

讲没鉴别度还不是一样乖乖去考试XD

证照只是一个"过程" 重要是还能持之以恒接触与学习

只是给你个面试门槛真的过不去一个月就被公司再见了

鉴别度，用统计名词来切入叫做效标关联效度，也就是这个得分高的人，是否能应付日文生活与工作的能力就高。我个人学十几年观察的感受是，不高。

既然鉴别度不高 那N2、N1的文型、语汇都不要学好了 反正只要可以用N3以下文型沟通就好了www

人家想考几级跟有没有浪费又不是你说了算，为什么强迫把自己的价值套在别人身上？

只想说请多点同理心...你的N3没鉴别度，但对别人来讲说不定是遥不可及，多少上班族白天被工作轰炸后下班还要背50音、理解授受动词、常体敬体..一堆文法的的逻辑，请你也试试脑细胞死一堆之后来念N1或是其他科目...很多人努力很久之后过了日检却被泼了一头冷水感觉真的非常之糟糕...

某些人最会的就是把自己觉得没用的东西放大成大家都没用台湾人考很好不代表很会，我以为这是常识不然怎么不干脆说指考废一废，学历废一废，反正都没用嘛证照=门槛，难不成面试还要从基本考起浪费大家时间吗

日检是相对成绩啊，N1会过是指答对率在当次考生的前1/3

为何要跟来闹版的认真==

B大的数学肯定是日文老师教的 笑死

屁孩呛屁孩呵呵

N3的文法基础打好，对以后考N2 N1蛮有用的