Re: [讨论] 怪兽讲堂的专业度是不是屌打其它YT

楼主: safelove (安全的爱)   2020-06-01 17:45:45
关于重训对健康的益处,其实是有骗局的......
https://reurl.cc/GkEYYp
首先我们来看一下中文资料。
研究者发现,与不运动的人相较,以网球为主要运动的人,平均寿命会多出9.7年,接着
是羽球(6.2年)、足球(4.7年)、自行车(3.7年)、游泳(3.4年)、慢跑(3.2年)、
健身操(3.1年)和健身房运动(1.5年)。
健身房活动的延长寿命效果居末,但健身房运动者回报的每周运动时间最长,总计近600
分钟,其中约有150分钟是在健身房。
然后这个是研究的原文:
Various Leisure-Time Physical Activities Associated
With Widely Divergent Life Expectancies:The Copenhagen
City Heart Study
我知道某些不看原文的人会急着反驳:
这个结论错误啦,
因为打网球的社经地位比较高,教育水准也比较高,
所以寿命才会比较长。
但如果你有去看原文,就会知道,
这篇研究已经用统计的方式,
校正了年纪、性别、每周运动时间、抽菸、教育、收入、饮酒、糖尿病......
种种会影响结果的因子。
换句话说,即便考量到社经地位高低,
或者其他各种你能想到的原因,
重训对于延长寿命的效果,依然是最差的,
不但需要花最久的时间运动,平均延长的寿命也最短。
因此假如你对重训没有爱,
纯粹就是为了让自己活比较久,
那真的不用勉强重训,花钱硬吃何立安的产品,
网球和羽球很可能是更好的选择。
作者: Beasley5566 (Be EZ)   2020-06-01 17:52:00
现在的人应该比起寿命 会更在乎活着的品质吧
作者: demonik (白鹭鸶山)   2020-06-01 17:55:00
补血
作者: imsphzzz (大法师)   2020-06-01 18:03:00
可以重训+打网球啊重训+打羽球
作者: acegikmp (阿超)   2020-06-01 18:04:00
安全爱怎么开始对怪兽发起进攻了阿
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-06-01 18:04:00
如果要校正 网球要拿掉 穷人本来就打不起不过健身房运动是一个概念 健身房太多种类运动 其他列举都是专项 这才是这报告的盲点
作者: skykenny611 (阿透)   2020-06-01 18:06:00
里面的健身房运动是指重训吗?有氧泡澡也归在内吧
作者: yenkuass (YK林)   2020-06-01 18:16:00
要几篇 不能编辑在上一篇?
作者: hermes20372 (ROSE31)   2020-06-01 18:25:00
ID
作者: magneto5566 (万磁王5566_麦寮法斯宾达)   2020-06-01 18:25:00
打网球花的钱未必比去健身房多吧,尤其现在很多健身房的教练课收费比网球教练课还高,同样一对一来看
作者: dcheng202 (nO1dC)   2020-06-01 18:34:00
只说健身房怎么比,拿重量训练比比较合理吧
作者: jeffrypt (您还是说中文吧!)   2020-06-01 18:34:00
干脆你拍片教大家练比较快
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 18:58:00
台湾打网球很省,因为免费球场多,而且四季的户外场都可打反而是羽球比较贵,因为户外免费场都很难打,球友不屑用打网球的开销大概只比街头篮球高一些,因为球&线是消耗品至于台球如果能找到免费场地(如劳工运动中心)就比网球便宜但如果要像羽球一样租场,那基本开销都高过篮球和网球网球的门槛在于入门时间长,筑基练习时如果体验不到乐趣那基本上就不可能有接下来二三十年的享受网球好处的机会
作者: ysz0000 (建林)   2020-06-01 19:06:00
我不懂何老师那个样子 怎么会有那么多人认同 追随他的理论... 长相 身材 谈吐就很平凡啊
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 19:09:00
能觉得打墙壁好玩的,就跟篮球觉得练习运球跟投篮好玩一样
作者: yenkuass (YK林)   2020-06-01 19:10:00
有格斗有肌力底子 还是相关科系博士 馆长以前也推过 没人认同追随才奇怪好吗
作者: HAL10000 (HAL)   2020-06-01 19:10:00
重训本来就是为了外表谁是为了健康啊
作者: aggressorX (阿冲)   2020-06-01 19:14:00
你都延长了1.5年还不叫有益处 啊不然要缩短吗XDD
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2020-06-01 19:14:00
那是健美,健美派不要拖整个重训下水。
作者: leafgg (leaf)   2020-06-01 19:19:00
29楼连文章都没看懂就在回 效果居末 懂吗
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 19:23:00
虽重训效果居末,但健身教练也不可能推荐其他延命数据高的因为你对客人说一句打网球好,客人转头就去找网球教练了
作者: sherry422572 (sherry42257213)   2020-06-01 19:27:00
选我踢足球+重训正解,踢足球不是富人运动了吧
作者: AmethystWu (睡太多)   2020-06-01 19:28:00
我觉得重点不是长寿而是品质,现在怕死不了拖死子孙,不过说实话,老人就是怕慢性病和跌倒,只要有持续运动,都能减少这两个老不死的健保杀手。
作者: goldenrose (盖世英雄)   2020-06-01 19:30:00
简单扫完原文 里面有提到延长寿命比较多的运动大多会需要社交 健身游泳那些是社交孤立的 这样感觉后续要控制社交量更有意义
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2020-06-01 19:32:00
你这篇发过一模一样的了重点当然是运动,但没有夸张到一定要体重几倍的深蹲,你要预防肌少症要活得健康有品质,其实徒手就够
作者: goldenrose (盖世英雄)   2020-06-01 19:39:00
认真说的话影响预期寿命最多的因子甚至不是运动时间而是静止不动的时间(走动不算workout也不是静止所以两个不是相反)
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2020-06-01 19:48:00
何博是有水准 但毕竟是商人 他有些话本来就是再卖课但毕竟靠健身房吃饭无可厚非 有问题的都是没办法独立思考的脑粉
作者: acegikmp (阿超)   2020-06-01 19:56:00
他是有料,只是有点过度包装,然后又因为台湾一堆半路出家的教练是从他那边出来的,产业总是要...嗯
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2020-06-01 19:59:00
对啦 排除网球其他还是有差
作者: SODtaiwan (SOD台湾分部)   2020-06-01 20:02:00
只会特别强调某方面好而贬低另一方面的东西都要注意
作者: A10   2020-06-01 20:03:00
自己在有氧跟无氧重训寻找平衡 叫何博跑1KM不知道会怎样?
作者: linda199402 (catvoy)   2020-06-01 20:05:00
其实就提升身体机能来说NEAT才是重要的 多少重训的人除了训练的时间整天不动装死
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 20:16:00
前三名网球羽球足球都是要和对手斗智斗力的,跟社交无关足球更是要练习一般生活不太熟练的双脚操控,助大脑活化
作者: Takiko (*小菜虫*)   2020-06-01 20:24:00
一堆半路出家是指C级那张吗?何老师是开肌力与体能丙级
作者: sherry422572 (sherry42257213)   2020-06-01 20:27:00
欢迎各位巨巨加入足球大家庭(错版XD)足球蛮需要全身的协调性、瞬间反应跟爆发力团体球类都需要沟通(社交),因需要跟队友搭配进攻而且一个队伍人数少至五人,多至十一人
作者: w6010946 (Duduru)   2020-06-01 20:28:00
重训又不是只有一种动作机械式重训也算重训 拿这白痴结论来嘴何也真的是满可怜的
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 20:30:00
不是什么证,而是非科班出身半途转职的,当初自行车热时也有很多人从上班族转职成车店老板,容易转就代表门槛不高
作者: qazws08 ([戏言])   2020-06-01 20:31:00
便当证照没人鸟吧
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 20:33:00
而民间自办证照就是吸引想吃这行的人花钱去拿,以便招生毕竟现在没有国家考试作梗,大家趁机各自抢山头创门派
作者: aoc7175 (机机)   2020-06-01 20:37:00
ZZZ
作者: acegikmp (阿超)   2020-06-01 20:40:00
肌力与体能丙级有国家认证吗? QQ
作者: IndieMusic (In是独乐乐)   2020-06-01 20:43:00
(小生问) 除了运动医学、物理治疗背景之外,不都是非科班出生吗?不然还有什么专业科班?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-06-01 20:50:00
体育系?
作者: Spartan117 (士官长)   2020-06-01 20:55:00
台湾也是有体育系 运健运保 或是运动科学研究所的喔虽然有些人可能会瞧不起 说台湾读运动的都没水准但我自己是觉得也不见得都那么不堪啦
作者: Trippinglove (Mr.Wang)   2020-06-01 20:59:00
网球穷人打不起??? 明明花费就比健身房低
作者: IndieMusic (In是独乐乐)   2020-06-01 21:11:00
体育系基本上都专项运动员,不等于专业教练吧...
作者: dyseone (光头)   2020-06-01 21:22:00
某楼看理论先看长相身材,哈哈!何老师谈吐差,说个谈吐好的来听听?
作者: BardxBaymax (BabyRage)   2020-06-01 21:24:00
hmm
作者: lunping852 (tofu)   2020-06-01 21:46:00
延长寿命跟抗老化疾病是同个概念?
作者: saiki (大同很好听)   2020-06-01 22:20:00
怪兽自己的教练真心教得好,何老师就是给观念大方向还有运科知识,至于那边训练出来的教练,请慎选…
作者: say29217074 (:)))))   2020-06-01 22:33:00
巨巨崩溃 帮补
作者: PonyTail0901 (马尾控)   2020-06-01 22:34:00
给这个ID尊重
作者: vendee (外面好危险)   2020-06-01 22:55:00
以前看过此文,有根据的分享还是推
作者: jesuskobe (浪子)   2020-06-01 23:00:00
里面有提到此研究无法完全排除高社经地位的比较能打羽球以及网球,照结果来看感觉也是很合理文章也提到此为观察并非严谨的研究,不一定真有因果关系
作者: Iversonshao (芦洲战神)   2020-06-01 23:08:00
重训是为了让你在专项上不受伤阿
作者: LVE (强尼屁股)   2020-06-01 23:09:00
轻视有氧的通通不专业
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 23:11:00
不能这样说,有氧这块已经老到无法让新进者榨出利润了
作者: fix78   2020-06-01 23:12:00
这ID算了吧
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-01 23:21:00
有意愿运动的人口就这么多,本来就该去挖有氧人口的墙角最起码最起码也不要让有氧人口再增加了,因为这块饼很难啃自行车、慢跑、游泳、跳操、飞轮、登阶这些都早已无利可图球类运动更是切不进赚不到,老王卖瓜不说瓜甜是要饿死腻?
作者: az2680 (陳浩南後呢)   2020-06-01 23:47:00
重训其实就是练开心的 所以吵这些真的没意义 是人都会死 开心就好 爱练的没人逼他还是会想练如同学乐器、学语言 学了一定要有用吗 各花入各眼 互相尊重包容有善
作者: noomlluf72 (兔子跳跳)   2020-06-02 00:16:00
好像也不是没道理XD
作者: hsyuhe (Last Angel★)   2020-06-02 00:28:00
活那么久到底要干嘛 真的卧病在床,我选择直接死一死比较爽快俐落,6.70岁已经很够了不想更久
作者: NewbieShiba (Newbie)   2020-06-02 01:08:00
ID
作者: anlick (小野)   2020-06-02 02:25:00
这里是健身板
作者: s21995303 (s36662400)   2020-06-02 06:01:00
id
作者: Dwccc (小天)   2020-06-02 07:18:00
统计校正能信?
作者: GankedByMom (我被妈Gank)   2020-06-02 07:40:00
无聊,打一堆zz
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-06-02 10:01:00
很多运动方式能帮助健康不该勉强人只要注意心肺、肌肉、柔软度、体脂有无顾到即可我比较喜欢谢宗庭、杨晋嘉身材和力量兼顾又是世界级选手
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2020-06-02 12:24:00
一知半解就请滚好吗
作者: lovemiku39 (lovemiku)   2020-06-02 12:36:00
没差吧 活那么久干嘛 躺着吗
作者: benson867 (白蛋壳假子)   2020-06-02 12:48:00
回归分析不是这样看的,当变量愈多,贝它值设愈多就愈难排除各变量间的corelation,按照内文所说设到七八个控制变量以上,要怎么控制彼此的corelation而且这个1970年代的Cox proportional hazards models在财金统研所的人眼中就是垃圾况且这篇也称不上三小论文,只是一个观察性研究也没有实验,更没有对照组。都是用观察的这篇连十流的期刊都没上榜,只是一篇垃圾文字而已我直接跟你讲为什么有这个结论好了他挑了五仟多个样本,其中只有一百多个人是打网球的而最多人去的是health club,样本数最多但以为health club就等于重训是很智障的错误他里面定义的health club包含跑步机、有氧课、重训包山包海的。重训只是一小部分。然后他挑出来打网球的167人,都是社会的精英份子。另外最后一个最智障的是,在国外百分之九十以上的人为了增进运动表现,都一定会重训,也就是他挑出来167人打网球的,或是打羽毛球、游泳的,大部分都是有重训,至于为什么health club的人寿命这么低,是因为他挑出这群人就是只能去跑步机的老头,他们根本没有钱跟没有时间去做其他运动,只有踩踩跑步机而已拜托别再拿十流文章当论文了,会让财金所的笑死
作者: lemonsong (蓝蓝的~)   2020-06-02 14:03:00
健身很强=可以干很多女,羽球很强=应该比较少
作者: bandit12344 (老船长)   2020-06-02 14:04:00
所以你100万到底要怎么支付呢?
作者: lemonsong (蓝蓝的~)   2020-06-02 14:04:00
我就是为了可以多人混战才健身啦!哼
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2020-06-02 15:27:00
看到楼上b大中英混杂,我好像回到科技业了
作者: lemonsong (蓝蓝的~)   2020-06-02 16:02:00
我问一下...在意这个对年轻人有什么意义啊
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-06-02 16:09:00
对于只想吵架的这种水桶惯犯很重要吧
作者: lunping852 (tofu)   2020-06-02 16:29:00
他只是为了讨骂而已 没想到还那么多支持 笑死
作者: acegikmp (阿超)   2020-06-02 17:12:00
呵呵
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2020-06-02 17:55:00
那研究可是被奉为金科玉律再度登场
作者: benson867 (白蛋壳假子)   2020-06-02 17:55:00
那个,你肉搜错了,不过我的真实身份不好说。而且论文界是看期刊的,从你用"校正"两个字就知道你完全不懂回归了至少我在美国的指导教授是有paper发表在Journal of finance医生不见得懂统计,哥本哈根大学也不是每篇paper都上重要期刊至少这一篇看不出他有上什么重要期刊,然后它自己都说只是观察性研究没什么因果关系了,他三张分析图表我都看了,结论就是我讲的那样,重训的英文是weight lifting 或training. 重训的英文不是health club,他也没有提到重训,因为美国人用重训助训练是普世价值了,这一篇探讨的不是重训跟其他运动的比较,他讲的health club比较接近有养课跟慢跑机,不然他会讲weight lifting 或body building.在美国你要找到167个只打网球不重训的人,大概比在韩国瑜的前额找头发还难就像我说的这一篇是观察性研究,它没有去控制对照说这167个人只能打网球不能重训,他根本没提到,退个一万步来讲好了,他如果真能找到167个只打网球不重训的,那这167个一定是菁英中的茎阴,因为他们不用重训备赛,加入网球俱乐部是纯兴趣,而且坚决不重训,在好莱屋不想重训的代表就是李奥那多,也就是这167个有钱及帅到他们也不用重训了,那他们多活十年也不意外。不过话说回来,如果你要在美国研究纯重训的人的平均寿命,那一定会比较短,纯重训就是健美先生,美国百分之九十以上都有用药,他们很多死得早,如果这是你想表达的我同意
作者: acegikmp (阿超)   2020-06-02 18:41:00
老美滥用药物的确比台湾程度高出很多,这个也该算进变因之一,只是做这种研究好像太吃力不讨好了
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2020-06-02 20:04:00
paper的品质跟作者身份和毕业学校真的没有太大关系……这样看paper有点惨
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-02 21:10:00
其实可以参考各运动场合里高龄者参与比例就可以了, 重训有用也不是指年轻时做过几年延命效果就能维持一辈子,而是要持续做,而大部份人都会被重训的运动属性(枯燥、忍耐、低乐趣)给洗掉,不要说持续练20年到老,连年轻人都可能几个月就退热度了讽刺的是健身产业就是靠大部份不上健身房的会员才能维持
作者: hangar (键盘狗)   2020-06-02 21:15:00
被打脸就google 然后还深信资讯都是正确的 可怜
作者: AmethystWu (睡太多)   2020-06-02 21:16:00
健身房赚很多想雕塑身材的人钱啊
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2020-06-02 21:17:00
867 打网球一定要是选手吗? 我看河滨公园一堆老头在打
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-02 21:18:00
健身俱乐部在营运收益上这点跟其他运动产业是相反的
作者: hangar (键盘狗)   2020-06-02 21:22:00
小心 等等要贴执照来证明他最懂了 第二招要来了
作者: yenkuass (YK林)   2020-06-02 21:23:00
还敢肉人家啊 啊你一百万要给了没 都输过一次打赌了还想再演一次?
作者: AmethystWu (睡太多)   2020-06-02 21:27:00
我快被医哥笑死,被打脸急着肉搜。
作者: lunping852 (tofu)   2020-06-02 23:34:00
海水退了,麻烦穿好你裤子,这样很难看
作者: GGdong (GGdong)   2020-06-02 23:38:00
人家把这篇当圣经,你这样打脸是要人家怎么办?
作者: ktjoane (斜线)   2020-06-03 00:47:00
混淆变项那么多,校正出来结果也不能做推论了啦,校正那么好用,谁还管变项
作者: chnecklace (嘿嘿)   2020-06-03 01:39:00
真惨 对统计没sense被质疑 回过头只能质疑别人身份
作者: chargebro (Go)   2020-06-03 05:21:00
篮球棒球排球呢?这些也是社交成分高的运动啊?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-03 07:51:00
跟社交没太大关系,老人可以社交的娱乐多的是有钱有闲的老人要社交的管道可比年轻社畜或宅宅多太多了
作者: tp6m4g0 (..)   2020-06-03 11:46:00
大部分人重训不是为了长寿
作者: rn940111 (卡比)   2020-06-03 12:02:00
把Cox model当垃圾的我觉得也不是多有水准啦
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2020-06-03 13:57:00
大部分人重训不是为了长寿,但何博士就是瞄准这块在开发因为练美观、性魅力、纾压、提升专项成绩、直销这些范围都已经有前辈卡位了,你后进又没偶像外表但有高学历,主打什么抗老化、逆转命运这些新题材没问题,有新的切入点才有新的商机,只是何找到最后的题材,后面有人要再开发新的,可能就得扯到来世了,例如宣传生前重训死后可以上天堂,肌肉神会许配给你十八名处女和HOMEGYM、或是生前重训总VALUE达到几KG可以投好胎之类的, 不然真的没新题材了
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2020-06-03 21:33:00
楼上应该是要说volume?
作者: silver5566 (吟五六)   2020-06-04 01:51:00
完全回避benson867的论点,只想转移焦点
作者: w6010946 (Duduru)   2020-06-04 02:07:00
以前还不知道为什么看到安全爱要尊重嘘 看完这串总算知道了逻辑差口气还很呛 可怕啊
作者: panpan19 (喷喷一久)   2020-06-04 07:26:00
哈哈哈哈哈
作者: m2017 (Ares)   2020-06-04 10:22:00
作者: wuheroin (我有女友你没有)   2020-06-04 12:04:00
还在讲学历= =原来看paper是要看第一作者学历…
作者: louis8053 (初音咪哭)   2020-06-04 13:09:00
遇到质疑就只会肉搜战校系,可怜纳
作者: laventidus (莫名其妙的每一天!)   2020-06-06 00:29:00
可怜说得真不错,却被信徒狂轰,帮补
作者: tim201809   2020-06-08 16:29:00
怪兽不是健身房,你的分类就错了
作者: goldenrose (盖世英雄)   2020-06-10 18:32:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com