Re: [闲聊]淡水线快速列车方案讨论!快速列车淡北20分

楼主: H2 (oh!my志玲)   2023-05-02 09:08:31
为一个问题
如果把芦洲线尾端往关渡复兴岗机厂方向延伸呢?
串连起来后,是不是有可能创造出新的
直通车空间?
※ 引述《omkizo (武爱神拳打遍天下无敌手)》之铭言:
: 针对查先生的规划,声称可以淡水-台北25分钟能够跑完,在此小弟针对此作一点补充
: 先备知识:如何开快慢车 #1P0szqwS (MRT)
: 快慢车的核心问题在于:速度差
: 只要速度差愈大,就会差生更多的待避,而同时降低总班次数
: 所以要嘛1. 减少速度差,要嘛就 2. 拉开班距
: Note: 先不讨论4线、超长待避线等特殊情况
: 这些特殊情况分别是小田急的通勤准急、东海道新干线挂川站
: 关键字都丢出来了,有兴趣自己找
: 例如他最爱讲的横滨市营地铁蓝线,为何一定是快9分,不能快10分?
: 因为普通车班距就是8分一班
: 也就是说快车追过一班车之后约6~7分就会贴到上一班车的屁股,然后就是大家说的路塞
: 另外上永谷追越之前跳2站省了3分,故一共省9分
: 那如果拿和要待避的车比较,待避要停久一点,例如多停2分,变省11分
: 疫情后普通车改成10分一班,但理论上可因此再快1~2分
: 但地铁没有这样做,因为普通车也跟着排松点了
: (这边数字改了很多次,以前有研究过,但具体数字记不太清楚,然后时刻表因肺炎大改
: 故只是展示概念,欢迎手头上有当年时刻表的人提供资讯)
: 所以我是很好奇如何能淡水-台北25分钟跑完,有那些副作用?
: https://i.imgur.com/hG8W9sL.png
: 其实他自己排的表也公布了答案,普通车班距极度不平均,不说还有点像台铁
: 横轴虽然没有刻度,但不意外一细线是10分、粗线是30分
: 副作用就是最大班距10分钟一班 : 而台北早就被尖3离4养惯了,环状线班距也能被嫌,台铁更是干谯常客
: 然后这边还要把淡水线台铁化?真的有(除了淡水以外的)人能接受这种班距?
: 横滨市营这个“国外成功例子”讲完了,再来讲一下另一个“外国成功例子”筑波快线
: 查:提高路线标准、月台门和快速列车设计
: 让全线行车时间缩短,表定速度达每小时77公里
: 这边我不能说他错,但他没有告诉你的是:这个表定速度77km/h的快速列车
: 只在离峰时间开行,而离峰每小时开行快速2tph、区间快速2tph、普通6tph,共10tph
: 尖峰呢?一共23tph,没有开快速,最快的是区间快速,要57~60分
: 就算是同样停站的区间快速,在离峰只要54分,慢了3~6分不等,这就是我说的速度差问
: 如果连区间快速在尖峰也会路塞,所以更快的快速一定开不出来,除非牺牲班次
: 速度差和班次密度是息息相关的
: 甚至极端一点,尖峰的快车,开得比离峰慢车还要慢的例子比比皆是
: 例如中央线快速立川->新宿,尖峰的通勤特别快速要30~35分钟
: 而离峰的中央特快则要25分,中央特快比通勤特别快速还多停2个站
: 尖峰中央线快速开那么慢,换来的是它可以爆塞30班车,离峰只有15班车
: 尖峰30班只有2班通勤特快,但离峰15班是9快速4特快2特急
: (同样因时刻表可随时改动,数据仅供参考)
: 类似的话术超多的,说XX->YY只要NN分钟,但这个NN分钟只有离峰才出现
: 我合理怀疑他也是在用类似的话术,25分钟只有离峰才能做到但快车又只在尖峰才开
: 问题是你现在不是私铁公司,一直吹自己有多快吸引人搭
: 而是就一个公共议题讨论,怎么能只说利而不说其弊?故意隐瞒欺骗公众?
: Note:他有提到淡水开出的普通车要在石牌折返,这样强力空出路线空间 : 可能真的尖峰也能做到25分钟,但这样有什么前提?
: 是古早时期的全速?北投-民权西路的普通车班距会变成多少?
: 我会有如此质疑,是因为在圆山才有第二个待避线,太过偏南,前面都跳了6站了
: 复习上面说的,这只会有2个可能:
: 1. 普通车其实只要31分钟就跑完了,时间差只有6分钟,这边就算快车路塞也轻松达阵
: 普通车因为以前能28分钟跑完,那我待避2次,31分钟是有点紧但也是OK的
: 2. 空10分钟出来让路快车,然后后面2分钟一班狂发拉平均
: 总之想要快就一定有副作用,而不是黑魔法,不用花很多钱就能单纯变快
: 还能省电、省冷气、省工资,有这种黑魔法早就用爆了
: 最后补一个:按照日本定义,混杂率(拥挤度)150%是可以接受的啊
: 想解决淡水交通问题:#1QU6r7Wi (MRT) 供参
作者: YellowWolf (YW)   2023-05-02 09:14:00
之前在芦洲线延伸五股的议题好像有提到芦洲线延伸施工期间会影响营运
作者: wingcheung (Cheng Wing Cheung)   2023-05-02 09:49:00
不过当年港岛线上环站往西延伸只有短暂封闭过两日
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-02 10:29:00
因为港岛线机厂是在另一端的杏花邨吧 上环这端只是尾轨
作者: Howard61313 (好饿)   2023-05-02 10:30:00
所以延伸的难度不一样
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-02 10:30:00
而芦洲线这边 芦洲站再往前就是芦洲机厂 所以会影响营运
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-05-02 10:33:00
芦洲机厂延伸社子岛再接关渡,也可以养成新的生态~
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-05-02 10:35:00
楼上讲的可是地狱级难度啊....
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-05-02 10:35:00
竹围站直接往南经过关渡宫、社子岛接芦洲机厂,进北市会较快
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-02 10:38:00
楼上说的是五泰轻轨东延案??
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-05-02 10:43:00
别再动高运量延伸的脑筋了,芦洲机厂无法进出如何解决?五泰接芦社大桥和社子北投、天母连结成网还务实一点,综规已有建议预留岔口,问题就少很多
作者: miniUU (UU)   2023-05-02 10:51:00
这样会不会换芦洲线这端几站排到哭
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2023-05-02 11:02:00
芦洲捷运公园或旁边厂房征收挖开来没机会吗?
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-02 11:04:00
芦洲段尖峰时间是会载满的
作者: YellowWolf (YW)   2023-05-02 11:56:00
有机会就延伸五股去了
作者: joseph4229 (~~九色甫 (Joseph))   2023-05-02 17:40:00
五泰综规有预留接未来芦社大桥的岔口吗?
作者: Metro123Star (MtSt)   2023-05-04 10:31:00
芦洲线延伸也是用既有进出机厂轨道 以及既有测试线用地 机厂内施工规模可以缩减成地面工程 降低难度只要是地面的轨道都好处理 可以非营运时间切换解决顶多利用周末晚上提前收班或延后发车

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