Re: [闲聊]淡水线快速列车方案讨论!快速列车淡北20分

楼主: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2023-05-01 23:36:07
针对查先生的规划,声称可以淡水-台北25分钟能够跑完,在此小弟针对此作一点补充
先备知识:如何开快慢车 #1P0szqwS (MRT)
快慢车的核心问题在于:速度差
只要速度差愈大,就会差生更多的待避,而同时降低总班次数
所以要嘛1. 减少速度差,要嘛就 2. 拉开班距
Note: 先不讨论4线、超长待避线等特殊情况
这些特殊情况分别是小田急的通勤准急、东海道新干线挂川站
关键字都丢出来了,有兴趣自己找
例如他最爱讲的横滨市营地铁蓝线,为何一定是快9分,不能快10分?
因为普通车班距就是8分一班
也就是说快车追过一班车之后约6~7分就会贴到上一班车的屁股,然后就是大家说的路塞
另外上永谷追越之前跳2站省了3分,故一共省9分
那如果拿和要待避的车比较,待避要停久一点,例如多停2分,变省11分
疫情后普通车改成10分一班,但理论上可因此再快1~2分
但地铁没有这样做,因为普通车也跟着排松点了
(这边数字改了很多次,以前有研究过,但具体数字记不太清楚,然后时刻表因肺炎大改
故只是展示概念,欢迎手头上有当年时刻表的人提供资讯)
所以我是很好奇如何能淡水-台北25分钟跑完,有那些副作用?
https://i.imgur.com/hG8W9sL.png
其实他自己排的表也公布了答案,普通车班距极度不平均,不说还有点像台铁
横轴虽然没有刻度,但不意外一细线是10分、粗线是30分
副作用就是最大班距10分钟一班
而台北早就被尖3离4养惯了,环状线班距也能被嫌,台铁更是干谯常客
然后这边还要把淡水线台铁化?真的有(除了淡水以外的)人能接受这种班距?
横滨市营这个“国外成功例子”讲完了,再来讲一下另一个“外国成功例子”筑波快线
查:提高路线标准、月台门和快速列车设计
让全线行车时间缩短,表定速度达每小时77公里
这边我不能说他错,但他没有告诉你的是:这个表定速度77km/h的快速列车
只在离峰时间开行,而离峰每小时开行快速2tph、区间快速2tph、普通6tph,共10tph
尖峰呢?一共23tph,没有开快速,最快的是区间快速,要57~60分
就算是同样停站的区间快速,在离峰只要54分,慢了3~6分不等,这就是我说的速度差问题
如果连区间快速在尖峰也会路塞,所以更快的快速一定开不出来,除非牺牲班次
速度差和班次密度是息息相关的
甚至极端一点,尖峰的快车,开得比离峰慢车还要慢的例子比比皆是
例如中央线快速立川->新宿,尖峰的通勤特别快速要30~35分钟
而离峰的中央特快则要25分,中央特快比通勤特别快速还多停2个站
尖峰中央线快速开那么慢,换来的是它可以爆塞30班车,离峰只有15班车
尖峰30班只有2班通勤特快,但离峰15班是9快速4特快2特急
(同样因时刻表可随时改动,数据仅供参考)
类似的话术超多的,说XX->YY只要NN分钟,但这个NN分钟只有离峰才出现
我合理怀疑他也是在用类似的话术,25分钟只有离峰才能做到但快车又只在尖峰才开
问题是你现在不是私铁公司,一直吹自己有多快吸引人搭
而是就一个公共议题讨论,怎么能只说利而不说其弊?故意隐瞒欺骗公众?
Note:他有提到部分普通车要在石牌折返,这样强力空出路线空间
可能真的尖峰也能做到25分钟,但这样有什么前提?
是古早时期的全速?各站的普通车班距会变成多少?
我会有如此质疑,是因为在圆山才有第二个待避线,太过偏南,前面都跳了6站了
复习上面说的,这只会有2个可能:
1. 普通车其实只要31分钟就跑完了,时间差只有6分钟,这边就算快车路塞也轻松达阵
普通车因为以前能28分钟跑完,那我待避2次,31分钟是有点紧但也是OK的
2. 空10分钟出来让路快车,然后后面2分钟一班狂发拉平均
(更新)自己也试排过,可能会导致石牌-圆山各站出现最大班距8分
普通车不敢过份压缩时间,与查的方案可能有异
例如如果普通车能再开快一点,则D可能在32到圆山,故不用待避
(ABC也跟着行车时间-2,故不会追上)
故石牌25分能多开一班E,E34分到圆山,然后待避
D A F B C D A F
淡 水 55 0 2 < 4> 10 15
北 投 4 10
作者: YellowWolf (YW)   2023-05-01 23:40:00
推推推
作者: watanmila (watanmila)   2023-05-02 00:03:00
掷地有声
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2023-05-02 00:12:00
推,同时感谢过去的文章,学到新知识
作者: gigihh   2023-05-02 00:27:00
前几天也看到一个来台北的香港人对比同样距离下的通勤感受,他也觉得淡水到台北的距离,在香港通勤是很舒服的,因为郊区也有一定的人口密度,所以有东铁西铁这种快速铁路,也有通勤快速巴士,但在台北,淡水到台北这样的距离,他也觉得因为停靠站变多感觉并远了https://www.thenewslens.com/article/184686
作者: Howard61313 (好饿)   2023-05-02 00:28:00
既然有凭有据那就是推,不过也很好奇查先生会用到哪些凭据来回复质疑
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-02 00:28:00
线路容量只有这样的时候 开快速势必会排挤普通
作者: gigihh   2023-05-02 00:29:00
所以只要淡海新市镇还有开发计划,未来这问题是迟早要面对的,还要考虑士林北投科技园区对淡水的影响
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-02 00:29:00
淡海新市镇照原本的发展是会有产业进驻啦尖峰路塞让全部一起慢才能最大化运能台铁如果尖峰时间愿意让对号车在北部一起慢慢塞区间车安排上会好处理很多
作者: danielpupu20 (哇书豪啦)   2023-05-02 00:54:00
北捷是隶属台北市政府的公司,不可能只为了少数新北淡水人快个十几分钟把班距搞成离10这样得罪大多数台北市民。更何况其他新北市民用到这条线也是没好处。
作者: murasei (小村( ̄^ ̄;))   2023-05-02 01:09:00
开直达车势必会排挤普通车 淡北系列影片几乎没有对弊端部分说明
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-05-02 01:28:00
别忘了这是Youtuber在发片,标题、内容当然要吸引大众网民点进去啊,尤其是前者,这又不是一般闲聊讨论,认真您就输了
作者: GioUrshela   2023-05-02 01:33:00
如果社子轻轨南北线盖出来了 对这件事会有什么影响吗
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2023-05-02 01:46:00
没什么太大影响 因为北端没接到红线无法转乘啊 XD要有大影响就是北端要接红线 南端要拉到台北车站或再往南接绿线万大线之类的
作者: mantislin (mantis)   2023-05-02 06:57:00
最快是新设直行大度路后续接回!(幻想…
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-02 08:18:00
各站停车本来就不用全程开完 都用快速做分流了你有看过东京开到高尾以西的各站停车?
作者: danielpupu20 (哇书豪啦)   2023-05-02 08:38:00
高尾以西出东京都了。你也可以说纵贯线没有基隆到屏东的区间车。
作者: Klauhal (赤)   2023-05-02 08:39:00
尖峰班班满的情况下,减班开快速车?
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2023-05-02 09:05:00
四线才是唯一解 看看jr西 新快速尖峰离峰都一样130 所以淡水线唯一解就是新建淡北快速铁路
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-02 09:13:00
台铁区间车是没有基隆到屏东 但七堵到嘉义倒是不少
作者: playchicken (playchicken)   2023-05-02 09:13:00
建快速铁路还不如建快速道路至少捷运还没像道路天天超过负荷量
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-02 09:14:00
所以淡北快不是已在计划中了??
作者: evilcherry (邪離子)   2023-05-02 10:15:00
以淡水的环境,快速道路公共汽车比较有用
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-02 10:42:00
你都知道高尾以西出东京都没开各站停车的必要了 那请问北捷为什么一定要开象山淡水的各站停车?会搭完全程的是有几只猫?
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2023-05-02 10:57:00
因为就只有两个轨道 中间转辙轨又不多
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-02 11:03:00
道路多开一样会塞
作者: danielpupu20 (哇书豪啦)   2023-05-02 11:08:00
不是只有搭全程的会需要全程车。事实就是淡水信义线就算是头尾上下车人数也很多。北捷不开全程车就只是找自己麻烦。
作者: jetau811227 (CZ人7τ)   2023-05-02 11:47:00
桃园捷运A1往北 沿河到社子 士北科 关渡 白日梦
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-02 12:17:00
作者: sinclaireche (s950449)   2023-05-02 14:17:00
这种路线开全程车运用上反而方便单趟也没多久
作者: KK2109   2023-05-02 17:06:00
看起来他的运行图并没有考虑待避站切换前后道岔的时间决定快车速度的往往是普通车在两个待避站之间能跑多快 并不是快车本身能达到的速度
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2023-05-02 17:19:00
提速 兴建隔音墙比较实际
作者: YellowWolf (YW)   2023-05-02 17:39:00
再推推
作者: fe10 (平快车上的乘客)   2023-05-02 21:18:00
的确感觉还是花钱解决隔音墙兴建问题后,提速着手比较可行,不过这就要看市府/捷运局愿不愿意投资了,公司方面不太可能花大钱在这个方面
作者: JRhokkaido (鞭小力一点)   2023-05-02 21:25:00
作者: mizriko   2023-05-02 23:57:00
大推
作者: y11971alex (Indigo)   2023-05-02 23:58:00
如果采用双单线运转 会有帮助吗?
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-05-03 01:38:00
士林以南就皆停会比较中庸吗?
作者: TsBC (小蔡一碟)   2023-05-03 11:51:00
提速最不可行吧,全程省没几分钟,CP值最低
作者: ciswww (Farewell)   2023-05-03 12:24:00
要看花多少钱,再来看CP值
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-03 13:46:00
提速最不可行? 要不要看看现在是跑什么龟速
作者: Howard61313 (好饿)   2023-05-03 14:16:00
楼上难得讲话中肯,现在真的太慢了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-03 14:18:00
北捷粉就是什么都不可行 什么都急着帮北捷开脱 什么都觉得现况很好了 难怪惯出一间不思进取的公司
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-03 14:41:00
提速就得要面对周边居民对钢轮噪音的抗议了....也可以说这是目前无法提速的最大也几乎是唯一原因
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-03 14:53:00
最好是啦 连在桥上都慢慢跑 确定不是北捷也想散步?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-03 14:55:00
关渡以北的三站这边 应该就有全速跑了吧橘线大桥头-三重国小/台北桥 与蓝线龙山寺-江子翠应该也有全速了吧 表示北捷不愿在高架段跑全速就完全是怕噪音问题
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-05-03 15:16:00
仔细观察会发现地下道给速度码80的实在不多就算给了80,功能位阶也多是2甚至3,然后PL3 65kph慢慢滑还是能早到这么安排能想到的原因就是省电只有尖峰“且”被停站时间拖到后,才有机会跑满
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-03 17:38:00
阿就是实施经济运转阿 你以为板南线过龙山寺真的有跑满80哦 嘛都是速度拉起来就开始惰行了
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-05-03 19:29:00
楼上自己也知道原因,去跟北捷建议不要经济运转放水放这么多啊PL2+coasting每条都有啦,只是地下段体感速度比较快而已,然后橘线过河段两侧有道岔+连续弯道,那种条件怎可能给80?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-03 19:45:00
问题是 车内乘客怎知道现在是用怎样模式在跑??然后地下段要怎样才能确实知道速度??
作者: ELYC1x (u4tp6)   2023-05-03 20:21:00
可从车头逃生门那个压克力板稍微瞄到速度在哪、速度码(橘色亮圆弧)在哪
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-05-03 21:05:00
那也只有那个位置可以知道....
作者: tbrs (小小光芒迷)   2023-05-04 01:55:00
新芦可是不舒服的七八分
作者: coffeemilk (雷克)   2023-05-04 03:07:00
仔细看影片确实那个排表没讲到一般站站停的班距,以他选择的快车车站扣掉后,剩下的淡水线车站还是有好几个是运量庞大的, 用这样跑会让这些车站爆炸吧
作者: Metro123Star (MtSt)   2023-05-04 10:25:00
推 离峰PL2+coasting很正常但尖峰应该要开到满速用加速换取因上下乘客多需要拉长的靠站时间北捷的ATC没有弹性也是一个问题 没办法分开设定尖峰离峰速度码 东门的解决方法只能设25
作者: suitup (hey Suit Up!)   2023-05-04 15:29:00
快车做人潮分流 也会让各停混杂率降低 所以不会塞爆 懂?
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2023-05-04 16:18:00
https://youtu.be/qn9fpy-jSy0小田急通勤准急复复线(的模拟)
作者: mizriko   2023-05-05 10:25:00
快车作分流之后,各停的人就有办法上车的话你没办法解释为什么上海地铁16号线以前要斩优等列车来舒缓拥挤问题班次就是少了,在车辆没有增加的前提下都是分薄资源田都线准急也是如此,在尖峰时间比起舒适度更应先疏运
作者: KK2109   2023-05-06 07:49:00
上海的问题应该另当别论 当初普通车全天20分钟一班 尖峰时间另外加上20分钟一班的急行 不挤爆就怪了另外急行取消多年以后才以白天约1小时1班的少数班次恢复现行时刻表的问题本质上只是因为申通的人不会/不想排合适的运行图而已
作者: mizriko   2023-05-08 15:10:00
不会排是一个因素,准确点讲,他排不出运能最大的运行图他就只好用平图形式排出最密的运行图申通烂是一回事,16号线运能不足导致得以全各停疏运也是

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