[新闻] 台中捷运蓝线预算暴増327亿? 议员:市

楼主: s6210603 (小玉玉)   2022-05-03 18:51:48
台中捷运蓝线预算暴増327亿? 议员:市府应针对指控勇敢说明
https://udn.com/news/story/7325/6279948
2022-05-01 10:17 联合报 / 记者陈秋云/台中即时报导
东海大学地方自治中心民调显示,台中市民最重视的建设,捷运蓝线排第一。无党籍议员
陈廷秀指出,不少政论节目中民进党议员质疑有弊端,市府却一直提不出明确声明,例如
骂卢秀燕市府改路线后预算暴增300多亿元,其实是增加土地取得及原物料大涨,这些都
应该向市民说清楚。
无党籍议员陈廷秀则指出,捷运蓝线在重大建设变更原因效益分析,捷运蓝线增加327亿
,主要多出来的部分,首先台湾大道土地取得原编列34亿,而目前取得成本增至124亿,
增加90几亿;第二大项原物料成本2015年可行性评估至今涨一成多,就多出了170几亿元
。西屯段因高架站改地下站,多了90几亿元,当然也有减少的部分,例如:沙鹿段及机场
用地的部分共少了30亿元。
陈廷秀表示,因为捷运蓝线的缘故,外界不断攻击台中市府团队及台中市议会时,但市府
竟没有一个较为明确的声明版本,因此案在交通地政委员会审查时,陈还担任交通地政召
集人,他了解整个规划都是依民意、专业做判断,奈何人微言轻。
他举例来说,捷运蓝线机场用地是当初交通部不允许,不是台中市政府不愿意,但民进党
多位议员上政论节目时,一再痛骂台中市政府无能、议员不懂法律愚昧无知不会监督,贱
踏议员同仁的尊严,他语重心长的说,盼台中市政府勇敢站出来,捍卫民众的权益,让民
众知道市政府的用心。
最后陈廷秀无奈的说,整个规划需求,海线一共少了30亿元,不就是节省民脂民膏的表现
吗?真正符合专业民意价值的判断,并且可行性研究跟综合规划的结果绝对会有落差,因
经过综合规划的精确度更高,且物价指数上涨雪上加霜。
陈婷秀表示,前市府2015年12月提出捷运蓝线总经费1127亿不包含台中港站及沙鹿站,而
2017年3月3日林市府把台湾大道征收费放到另一个案子,所以工程费不包括征收费。捷运
要盖的成,一定是要土地征收费加上工程费的,所以共增加327亿元。
作者: ganninian (喔喔)   2022-05-03 19:53:00
说明有什么用 他们目的就是要抹黑 但苦的是台中市民
作者: l861128 (圣哥)   2022-05-03 20:35:00
卢妈妈最厉害了,都是别人在抹黑
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-05-03 20:38:00
卢妈的版本的确比黑龙好啊
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-03 20:38:00
台中市民都清楚哪边被改了,他们只想问:然后呢?中央希望怎么改?然后什么时候才要通过?土地利益乔好才会有下一步,显然就是没乔好不然坪顶跟国际街合并成一站是可行的 但有人还是想要分成两站
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2022-05-03 20:52:00
本来就是在带风向啊 卢的路线比林好很多是事实 现在原物料涨那么多
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2022-05-03 21:02:00
一堆人这么急着帮卢大妈护航呀!!果然卢大妈是ptt史上最好的台中市长呀!!卢秀燕真的那么重视蓝线,就不会现在处理的有气无力
作者: eternalmi16 (屿)   2022-05-03 21:15:00
护航卢大妈(X) 护航蓝线(O) 预算暴增跟改线都有合理的理由,偏偏某些人就爱为了政治立场到处乱抹,是想故意拖蓝线进度?
作者: likebird (likebird)   2022-05-03 21:19:00
只希望蓝线赶快盖,现在的路线对大部分人就是比较好挡它的就是跟台中市民作对
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-05-03 21:46:00
王义川乱抹 中市府只是没砲轰回应就叫有气无力喔XD
作者: l861128 (圣哥)   2022-05-03 21:55:00
我们就看台中市民是想要挺卢秀燕还是盖捷运
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2022-05-03 21:57:00
师父推动蓝线有气无力。砲轰意见不合的人倒是很勤奋
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2022-05-03 21:59:00
原物料涨那么多 跟护航有啥关系= = 真的有在关心世界吗?还是满脑子政治
作者: l861128 (圣哥)   2022-05-03 22:07:00
盖捷运你跟我说没有政治因素?生活处处都是政治OK
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-03 22:07:00
这不是挺不挺卢的问题,路线的主导权在交通部手上,不合理的路线就是不会通过。我就明讲无论年底谁当选,这条线都还是会盖,只差在快通过跟慢通过那群政客在演戏,有人上他们的钩,他们应该只会觉得好笑
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-05-03 22:11:00
黑龙把蓝线从东海延伸到台中港 沙鹿段还地下化 的确是不合理的政治因素阿XD 还好台中人没挺黑龙 不然现在就被环评打脸
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2022-05-03 22:16:00
卢大妈中区段改走台湾大道,我要看到要怎么不知道要因为中区老房子地基掏空停工几次?沙鹿段能够搞定台湾大道高架桥。其他人或许搞定的了。卢秀燕是例外 她无能力
作者: coffeemilk (雷克)   2022-05-03 22:37:00
好像有些帐号很陌生,不太常看到或是根本没看过的发言,专版本来就是客观分析,用政党支持和政治人物支持来判断捷运的麻烦回其他版去,这个无党籍议员有些说的蛮公正的,在版内都要相关新闻报导和说明会简报可以查阅
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2022-05-03 22:42:00
县市没有合并的话,就可以切段盖一期东海别墅-旱溪夜市,二期先用8分钟班距BRT补偿,一期用16分钟班距BRT,二期跑的BRT分为全程车+半程车
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-05-03 22:47:00
还在幻想掏空喔XDD 我们先来看看桃园绿线经过的中正路会被掏空几次https://i.imgur.com/NRtFCqp.jpg
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2022-05-03 22:48:00
14km/24km*1454亿==849亿但是二期可能要花605~908亿虽然可以视一期的盈亏,去评估908亿的二期值不值得盖
作者: Qiutian (大饱礁)   2022-05-03 22:49:00
主导权在交通部手上+1 而且审查来来回回花个两年也合理,可行性当年也被退很多次。还是希望台中蓝线早点动工啦
作者: boshion (勇往直前)   2022-05-03 23:07:00
因为颜色不对~颜色对了这些都不是问题,跟高雄黄线一样顺利通过。
作者: daj585 (bin)   2022-05-03 23:08:00
西边唯一的台铁交会被改成不共站,然后却又没有的好的论点支持
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-03 23:15:00
让台铁双线化(甚至高架化)时北移不就得了?至少我是这样被说服
作者: souken107ttc (ソウケン)   2022-05-03 23:29:00
卢的路线比林好事实吧,从蓝线到橘线都是
作者: over999 (唉呦)   2022-05-03 23:33:00
我五月缴的税给台中人这样浪费乱搞乡下到底要什么捷运
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-03 23:45:00
改走台湾大道反而没有房子被地下穿越欸,民权路会有即使走台湾大道会有一些结构体离房子很近,不到一公尺,但就是不会碰到地基。现在南海路在挖万大线的地下车站跟中捷蓝在台湾大道一段的状况非常像发展大众运输怎么会是浪费呢?(笑)是进步的表现
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-03 23:58:00
over999到底反串够了没
作者: ciswww (Farewell)   2022-05-04 00:04:00
请爱用黑名单
作者: eternalmi16 (屿)   2022-05-04 00:14:00
top过气了啦换张照片好吗
作者: over999 (唉呦)   2022-05-04 00:35:00
卢妈粉好赞 好怕
作者: edos (DOS)   2022-05-04 00:36:00
大惊小怪,看看万大线二期都增加多少了...
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-04 00:56:00
其实蓝线经费中有预留100多亿的物价调整费,万大线也有
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-05-04 01:00:00
原本中港路那个征收费用才3x就不合理了吧 变多正常阿https://i.imgur.com/Jodfm6e.jpghttps://i.imgur.com/tEFNTEi.jpg原来是反串歧视仔 不意外
作者: labbat (labbat)   2022-05-04 01:17:00
30亿征收个鸟啊
作者: a20731 (培养皿)   2022-05-04 01:45:00
走民权路是直接穿越民宅欸掏空的幅度比台湾大道多很多吧卢秀燕没嘴佳龙的路线烂就很不错了 捷运路线本来就是一直修正改进的也没什么需要批评的 人家帮你擦屁股 王义川还空空想回头咬一口 殊不知造成反效果
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-04 02:10:00
已站内信检举
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2022-05-04 02:14:00
如果某些人觉得327亿是多余的,那就砍掉啊,看看没钱征收土地要怎么盖捷运。或是这些人愿意赞助327亿也不错~
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-05-04 02:32:00
弃民权路改台湾大道不就是卢时代吗
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-04 08:59:00
其实王质疑蓝线的问题时逻辑错误,会更显得他无能,也会让他讲的话可信度大减
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 12:00:00
卢秀燕版那有比较好??走民权路才比较好
作者: rail02000 (台中2B月台)   2022-05-04 12:09:00
民权路和台湾大道各有优劣,增设福安站跟竹林国小站的确比较好。最大争议其实只有正英路,不用完全支持或完全反对。
作者: eternalmi16 (屿)   2022-05-04 12:27:00
某个蓝线黑这次好晚才出来嘘文走民权路比较好的理由是?
作者: siowan135   2022-05-04 12:59:00
民权路算是胡的路线吧
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 13:50:00
民权路有教育大学,台中医院跟台中州厅阿,反观那段的台湾大
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-04 13:54:00
记得以前民权方案最大的好处是蓝橘线站体距离可以拉到很近
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-05-04 14:02:00
黑龙也走民权路但蓝橘线转乘距离却搞得更远 也是奇葩
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 14:04:00
卢秀燕就是改胡志强路线阿,还说谎自己没改
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-04 14:14:00
那个奇葩的地方在于橘线已经不是橘线了
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 14:16:00
我还没说走民权路离台中女中也是超近我讲完民权路的优点,你还挺的下卢秀燕的路线的话,我也是服了你,死忠的
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2022-05-04 14:31:00
哇都讲成这样了 想必民权路公共汽车运量屌打中正路吧
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 14:32:00
现在台湾大道有BRT这样比不公平
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-04 14:47:00
又一个上了政客的钩的
作者: eternalmi16 (屿)   2022-05-04 15:20:00
走中正路教育大学仍在500公尺范围内,而且中二中也被拉进徒步圈。中正路旁还有中山医跟仁爱医,更别说第二市场旁多少商家,台中公园也在500公尺徒步圈内。我还没说中女中已经放在O17服务范围内。民权中正路各有优缺点,重点是中正路线免征收民宅。一味捧民权贬中正不会太好笑?
作者: a20731 (培养皿)   2022-05-04 15:54:00
民权路乖乖等崇德五权线吧万大树林弯进公园那站就一堆人在do re mi 咪了 民权路穿过大量民宅是想拖几十年才盖好
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 16:15:00
中山医院在中正路???仁爱医院跟台中医院规模差那么多也拿来比较??中二中离中正路还有650公尺耶,离女中也是600多公尺远,惟一比较近的就第二市场。走卢秀燕的中正路你会发现离很多重要设施都有一段距离,走民权路则是这些重要设施都是出站就到或是离很近另外民权路离台中法院也不远,总之很多重要点都在民权路周边
作者: fishbigman (万德否高捷!)   2022-05-04 16:17:00
台中不需要捷运
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2022-05-04 16:22:00
呃 所以呢 民权路运量有比较高? 还是线型有比较好? 不然哪有非民权路不可的理由
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-04 16:49:00
同意民权路周边的重要设施是蛮多的,但在公听会上一直被提出来的就是线型和征收的问题….
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-04 17:36:00
当地的人是说林柏榕时代是走中正路。那时中正路最繁荣,盖了中正路就没落,现在中正路没落,走中正路可以让中区起死回生不过我认为一广千越也要处理才有办法起死回生
作者: on0322 (育宝)   2022-05-04 17:40:00
鱼大男可以提出具体不需要的意见,而非一招打天下手脚全看破。
作者: rail02000 (台中2B月台)   2022-05-04 17:43:00
中山医院应该是指茄苳脚的旧院区,那里搬走很久了仁爱医院一旁的兴中停车场可以当作捷运转乘停车场啦
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2022-05-04 21:18:00
当地老人在唬烂 省政府时代是走民权路!!中正路一定会遇到路幅不宽的问题
作者: drea (星空下的背影)   2022-05-04 21:49:00
如此看来,一直都是走民权路,卢秀燕现在改中正路真的有问题
作者: eternalmi16 (屿)   2022-05-04 22:03:00
有什么问题?楼楼上的ID说好几次中正路路幅窄然后也被打脸好几次了耶
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-05 07:16:00
是有土地买在民权路上吗?民权路固然有优点,但你还是得回归到工程难易度的角度去讨论才有意义路幅狭窄不是理由啦,不然伦敦跟中永和也不会有捷运了。搬出这个理由显得你很孤陋寡闻,大概没去过外地几次顺带一提,民权路过了台中医院之后路幅也跟中正路一样。要凹民权路比较好,你拿接近台中医院跟学校比较有意义
作者: a20731 (培养皿)   2022-05-05 09:38:00
才刚提到而已果然版上就有新闻万大线就有人去提告了 那个还只是利用公家地而已就抗争一堆 中蓝沙鹿 民权路穿越大量民宅还不被抗争到死
作者: zxc82922 (旺仔)   2022-05-05 10:47:00
台中市民只想知道哪时候能动工 政治口水选举就出现
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-05 11:07:00
然后台中人只会对吐政治口水的政客更反感而已
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-05 11:10:00
民权路方案当然有好处,但如果考量到征收及线型问题而使台湾大道方案执行难度比较低,那当然不反对后者
作者: jasonsby (元元)   2022-05-05 13:11:00
越晚盖只会越来越贵民权路是为了方便共构,直接走中正路难以设站
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-05 13:51:00
楼上杰森大的共构是指?蓝橘线转乘吗
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-05 16:01:00
可能是指蓝橘线可以盖平行转乘的月台吧,但上次公听会时有人提出被打脸建国路的路幅没办法塞岛式月台,也没办法做麻花隧道
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-05 16:28:00
不敢奢望平行转乘,光是能拉近转乘距离就不错了
作者: coffeemilk (雷克)   2022-05-05 18:50:00
民权路和台湾大道方案的讨论不是之前就讨论完了吗?(哈欠)
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2022-05-06 00:59:00
双北都不一定撑得起捷运台中还是先缓缓吧 台铁地下化比较重要少一平交道就是多一条人命 医疗 怠速燃料
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-06 05:53:00
不,台中蓝线刻不容缓而且你在改善体质那篇说的是“全台”铁路地下化,这种计画二十年内都不可能实现,这种的才应该先缓缓
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-06 07:58:00
你全额掏钱让台中的铁路再新增两股地下化的,我不反对喔~其实台湾比较需要的不是铁路立体化,而是市区的捷运跟轻轨。不然台湾没办法脱离汽车社会
作者: fs1314520 (=..=)   2022-05-06 13:16:00
卢的版本大部分不错,比较有问题有三个地方1.正英路站设站必要性低 2.台中港站端点离outlet略远(因为outlet绝对是这站大卖点)3.走台湾大道造成蓝橘线台中车站转乘距离会变超级远(走台湾大道没什么大问题,但是转乘距离变远甚至有可能要站外转乘这点绝对是致命伤)
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-06 13:35:00
台中车站那个已确定能做成站内转乘,大车站的停车场工程会预留捷运站内转乘空间我用google地图测量新版蓝橘的转乘距离,大概跟板南转淡水差不多不过正英站存在与否对一般市民的影响其实不大一般人在乎的是转乘站跟常去的车站
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-06 13:39:00
真的吗,新版的我还没看过,只看过设站在双十路的旧版….
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-06 13:41:00
https://i.imgur.com/yi7IUqb.jpg指这个新版的这个一定还是比不上平行转乘
作者: eternalmi16 (屿)   2022-05-06 14:03:00
新版蓝线叠式月台在新民街下方,橘线岛式月台在南京路以北的双十路下方。其实北捷红转蓝不会很远欸,台中蓝橘超过这个距离
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-05-06 14:29:00
继续吵架就好反正不会真正动工,我看破了每次蓝线只要有点进度,蓝绿就赶快找借口互相攻击看破,反正台中没蓝线也不会死台中捷运蓝线打从有计划以来,就变成蓝绿攻防的武器都过了半年了,还在攻击颜家案我看颜家案能挡蓝线100年吧颜家案过了再找其他理由互相攻击8成以上蓝线新闻都是蓝绿在互相攻击看破了,算了,没有期待没有伤害
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-06 18:40:00
那跟我看过的版本一样嘛,淡水转板南的距离绝对比这短很多
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2022-05-06 21:49:00
真希望可以快点看到蓝线动工QQ
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2022-05-07 02:00:00
旧版蓝橘叠式转乘虽然方便,但是那个位置离大车站距离跟新版蓝橘转乘距离应该差不多,而且走民权路万一遇到抗争,那你也大概不用盖了。
作者: fs1314520 (=..=)   2022-05-07 07:46:00
做为台中主要转乘站,不求平行转乘,做成像民权西路叠式上下转乘(月台十字交叉)效益绝对大加分,试想假如我从大里出发到台中车站换蓝线到东海结果要走很长一段路转乘,我会不会干脆搭公共汽车一车到底就好了,诚如上面大大说的其实那个转乘距离真的蛮远的比北车红蓝还远,而且北车已经有人觉得远了,台中车站中捷这个又比他长不少,你可以看看图上面是三栋建筑物,等同三个街区,你还要计算进出月台层到穿堂层的时间,其实会让效益打折,如果还有机会变更设计希望能改善另外有预留通道不等同站内转乘哦,只要通中间出闸门,就算还在地下也视同出站,中间联通走道应该不是捷运局的吧?
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-07 09:46:00
最可惜的就是目前没有直接让捷运橘线能从三民路穿越到大智北路的路径,不然大智北路新民街口是三铁转乘距离最小化的地点https://bit.ly/37r1250 我原本设想的方案是这样,但建国路南京路旁那片公有地纳入大车站计画后,还能不能让捷运穿越就不知道了…https://bit.ly/37r1250https://bit.ly/3vQysmM以上是另外两个方案详细说明在#1Wwkw3AS这篇
作者: fs1314520 (=..=)   2022-05-07 16:03:00
上面的方案都不错,而且台中车站到一中街站距太远,台中公园干城那边增设站也很合理就希望政府能有魄力去执行了
作者: a20731 (培养皿)   2022-05-08 03:23:00
https://i.imgur.com/RDZFJp4.jpg记得有这一张图
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-09 07:08:00
那张图我知道,我当初那篇文章其实也有板友分享那张图
作者: fs1314520 (=..=)   2022-05-09 08:05:00
这张还有机会做成平行转乘月台,虽然路线绕了一点,但转乘便利度大加分,真心希望转乘不要沦为板桥环状转蓝线,台中车站是百年建设台中门面,要思考长远一点
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-09 08:33:00
板桥车站环状线跟板南线的设计是绕了线型又换不到转乘便利性,台中这个是绕了线型但换到转乘便利性,C/P值高很多
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2022-05-11 11:56:00
应该说环状线是为了转乘台高铁 降速大绕还牺牲转乘板南线的便利性 不然原本直直走到新埔转乘板南线并不远
作者: cccmn   2022-05-12 01:16:00
我只想知道何时能盖好中车到荣总这段? 晚了就不要了 我不想等看护用轮椅推上蓝捷
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2022-05-12 08:07:00
楼上,就是一场政治秀啊。那些蓝绿政客对路线早就有共识,只是有人会买单这烂戏的门票,他们就会继续演下去其实信义线通车时,有位媳妇带着婆婆的遗照上车,她婆婆很想搭信义线但还没等到通车就往生了
作者: Howard61313 (好饿)   2022-05-12 10:32:00
台中车站到荣总这段没有机厂就不可能盖好歹也要盖到龙井才能有机厂
作者: fs1314520 (=..=)   2022-05-15 10:28:00
坦白说我是海线人觉得蓝线终点到东海就好(胡的版本真的是一百分),东海到台中港这边需求真的是偏低,原县区真的旅运人次多到需要捷运的是丰原、太平,大里,海线可以靠密集的公共汽车班次即可海线聚落分散,捷运其实主要只服务的到沙鹿梧栖,大甲清水、龙井大肚各自有进城的路线,不太可能特地去沙鹿转搭捷运进城,因此运量不太可能多好,海线需要的是个聚落密集的公共汽车班次,这部分目前还有待加强,钱应该花在这部分会划算许多,然后把旅运人次都带到集中在东海站接驳之类的,不过既然都往这个方向走了就只能期待沿线开发成功,然后公共汽车的部分也同时加强
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56)   2022-05-22 11:34:00
蓝线快点盖啦…

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