Re: [分享] 路网活生生从天鹅被打成丑小鸭:台北捷运

楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-08-20 04:27:15
我来分析一下北捷的路网好了
如果以北捷或北市府交通局内部的说法,基本上北捷路网的优点就是...
因为前面的高运量路网规划,是一气呵成的整体规划,所以包括转乘规划和机厂规划都能展现明显的优势
前者体现在平行转乘上
后者则是各路线可以共用北投机厂做为五级机厂,减少占地巨大的机厂征地投资
但缺点也很明显,那就是格局太小
先不谈忽略桃园和基隆甚至是汐止的问题
光是由于双北和桃园各自为政,导致新北市甚至是桃园市自己,
后来都规划了一堆需要转车才能进市区的不方便路线,就已经够糟了
另外一方面,因为规划时基本上没有考虑到北桃或北基间的中程通勤需求
所以自然也没有预留待避线或双岛式月台,也开不了快速列车,只能搞站站乐
以台北到桃园来说,台铁的路线不仅班次少,而且还要绕莺歌跟板桥
至于相对直捷的原刘铭传铁路之路线,东段被没办法开快速列车的捷运新庄线占据不说
西段虽也有兴建捷运之计画,但竟是另外兴建一条需要转乘之路线(且同样无法开行快速列车),而非捷运新庄线的直接延伸
平添了转乘的麻烦,徒增了各种不便
(当然刘铭传铁路本身走台北桥也算是有绕路之处就是了,但是留着然后将来跨淡水河段截弯取直,总比给日本人改成更绕的路线好吧!)
(对日本人在北部铁道的魔改怨念那么大,不外乎是因为他们对殖民地不肯像本土一样,弄类似丹那隧道的截弯取直...)
不过最近分析了2019年的各站运量后,似乎又发现了另一个问题
以新北市内北捷车站的各站运量来看,板桥区各站,淡水站和双和地区很明显表现较好,土城区的也不算太差
相对的,新店区和新庄芦洲线沿线的新北市内各站,运量表现就不是那么理想了
个中原因为何,其实不难推敲,毕竟台北市中心是分东西区的
淡水和板桥土城,基本上只有一个进城方向,所以只要照着这个进城方向盖,大家其实也没太多其他选择
(淡水的话,严格来说石牌以南正常来说应该要有走天母外双溪到大直,再直接南下进入东区,及经由内科松山到信义区的进城动线
但因为交通网的规划不够整体,所以这个轴线没有被顺利的拉出来,只能借由环状线稍微达成一点,不过最终仍然会呈现在淡水区各站的运量中)
(土城的话,走清水中永和公馆,到东区信义区的轴线一来也是受限于交通网未被整体规划而没能拉出来
另一方面,因为土城到东区和信义区的距离偏长,所以四角形走另外两边也不会比较有优势)
中永和的部分,虽然实际上有北向进入台北市西区,和东向进入台北市东区及信义区的两种走法
但一来因为基础路网因素导致东向进城的走法相对受限(基隆路也是一个很大的瓶颈)
另一方面虽然橘线在台北市区走的是东西区中间的擦边球走法
但因为转乘方便,无论是前往东区还是西区,基本上都能很方便的转一次车就到,也不会有太大的绕路
所以反而形成了左右逢源的状况
(当然目前橘线对双和地区的涵盖还是非常有限的...)
至于表现比较差的新店区和新庄芦洲线沿线的部分,除了班距问题以外,另一个方面则是进城路线上被迫做出了舍弃所致
绿线进城后的反7字走法,由于过于偏西(都拉到西门町去了),自然不受从新店前往东区的客群欢迎
即便能在中正纪念堂转乘信义线,但因为罗斯福路在师大分部以北即向西偏移,故中正纪念堂站本身的位置即过于偏西
(更别提信义路沿线本身的客流不如忠孝东路及南京东路沿线,外加大安以东班距的问题了)
而绿线对新店区往东区及信义区商圈客流不友善的结果,便是新店客运干线公共汽车的发达,和经由水源快速道路的9字头公共汽车的旺盛发展
(或是说,新店线本身的规划,也导致了水源快速道路和基隆路的不堪负荷)
同样的问题也出现在新庄线上面,由于选择走台北桥进城,所以对于前往台北桥以南各主要商圈的乘客来说,搭乘新庄线其实是有所绕路的
东区或信义区可能还好一点,搭到台北车站或西门町就要命了
要不是新庄因为道路网的规划使乘客没那么多其他的选择,运量只会更糟
(如果当初先啬宫到三重中间有预留分岐处,可以拉一条支线开回龙到西门跟台大医院的班次
那今天新庄线在二重疏洪道以西的各站运量,照理来说也不至于那么糟...)
至于新庄线的另一个问题则是没深入到幸福路和民安路等真正聚落中心的地方,走中正路变成有点打擦边球的状况
相较之下芦洲线各站因为周边人口较多,运量就没这么差
(但芦洲线当初没纵贯三重区东部直插台北车站,而是走台北桥,对运量多少也有影响就是了)
如果从各站运量回推出这方面的问题,那我很久以前依照热门公共汽车路线规画出来的多Y型路网
也许确实更适合台北目前的都会型态吧!
作者: saikyoci (saikyoci)   2020-08-20 08:38:00
但不是又有OD资料说三重新庄到中山区的人很多?
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-08-20 09:31:00
我自己的通勤路线刚好对应环状线北环端
作者: kuso10582 (Piscine)   2020-08-20 10:18:00
不得不说有平行转乘真的方便很多 后来的转乘都很麻烦
作者: h120968 (h120968)   2020-08-20 10:40:00
但是新庄中心道路路幅过小很难盖也是真的硬盖就是再来一次中和线等级
作者: sdhpipt   2020-08-20 10:56:00
三重芦洲本来就是以台北桥为最主要通勤方向 看一下机车瀑布就知道囉 XD新庄则是走中兴重新桥 或是忠孝桥为主要方向 所以说新庄线的路线相对于新庄人的通勤习惯是有偏差的不过习惯问题久了都会变啦 有人还记得内湖人都在抚远街转车的习惯吗? 现在抚远街还有内湖人转车吗? XD
作者: pttr08 (user)   2020-08-20 11:57:00
平行转乘的4站真的方便,高运量其他站其实也都蛮好转乘的
作者: edos (DOS)   2020-08-20 12:00:00
其实新庄搭中和新芦线进台北市也没太问题,比较多的问题反而是有些民众住的离新庄线的车站有点远,索性就干脆搭公共汽车算了
作者: hunng5 (阿豪)   2020-08-20 12:11:00
新庄线经过的地方 除了新庄,辅大之外,都不是人口密集的地方反而环状线幸福站比较接近北新庄住宅密集区
作者: pttr08 (user)   2020-08-20 12:32:00
认识住新庄的同学家里都离捷运站有段距离
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-08-20 13:03:00
只有台铁还算有城际通勤功能 捷运站站等真的是无法吸引桃园人往台北通勤不过台铁也还是很绕就是惹 但至少站比捷运少且有快车来个北二铁算惹
作者: eter98832 (FuFu)   2020-08-20 13:55:00
认识的新庄人都很少搭捷运 他们都说离捷运站太远不如搭公共汽车
作者: hunng5 (阿豪)   2020-08-20 13:55:00
看看9102+BR+601+5009往返新庄桃园的公路客运就知道了
作者: h120968 (h120968)   2020-08-20 14:06:00
新庄的路跟永和一样糟糕啊盖起来跟中和线一样要一大堆叠式路段我觉得会比中和线还惨 而且新庄辖区是狭长型 要纵贯南北的路廊完全没有 两条都已经被机捷跟新庄线占掉了只能盖区域轻轨而已了顶多 中华路 还有幸福路接到先啬宫旁边新数路看起来也可以
作者: but (←杀千刀的UAO始作俑者)   2020-08-20 14:52:00
三重主要的通勤方向不见得是台北桥 那些机车可能大量来自芦洲20年来 三重-台北之间的公共汽车路线改道愈来愈偏重忠孝桥我倾向认为忠孝桥才是主要通勤方向 毕竟这二三十年来台北市本身就是大同区没落 精华区移转往新市府一带 主要办公商圈无论忠孝东路还是南京东路 都比较偏忠孝桥方向现行台北桥过河方式对芦洲来说还算直线 但对三重来说 去多数地区都是绕路 所以新庄线的主要乘客才会偏重在新庄端故同意原po意见 三重进城方向太多元 捷运路线只迎合部分需求
作者: raysun0130 (raysun0130)   2020-08-20 16:00:00
早尖峰也会有一些人从三重搭机捷到北车
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-20 17:11:00
北桃直铁啊另外原Po好像把台北蛋黄区分成东区和西区并觉得蛋白区均要分别直达东区和西区才是好路线这对这个观点有所保留
作者: buslover (SingleForever)   2020-08-20 17:19:00
三重新庄到中山区的人真的很多啊 所以即便是行驶捷运上方重新路的 227 616 636 638 801 等线乘客一直没少过一来班次多 离峰时段间隔甚至会比捷运短 二来不用上上下下爬来爬去 所以离峰时段公共汽车还是很有竞争力的等等 上面616部份写错了 该线没进中山区 ^^;
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-20 17:21:00
捷运网络太偏西的确是个问题 这是当初规画是没有考虑未来都市开发所致 但不代表要做到往东西两边蛋黄都要是几乎直线才是好路网 以您淡水为例子 就算是公路石牌-大直也没有很直接的路线(看地图自强隧道出来走大路应该还是要经士林)就算是现在路网也好 淡水-东区其实还算有优势真正绕的只有往内湖才算绕剩下的新芦、板桥土城、中永和、新店倒是没有问题但是要不要直线到东西区 我觉得还是要看运量
作者: hunng5 (阿豪)   2020-08-20 17:44:00
环状线就是活生生例子硬尻到板桥车站提升运量,反而运量更差
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-20 17:45:00
(下称基隆路线) 但我觉得基隆路线在土城又太偏南了很难分到原板南线的乘客 重点是板南线又是直通东西区所以我才会提出把板南线拆线 这样才能根本地改变人们的搭乘习惯至于环状线 老实说我觉得对东区帮助不大 他太偏东了对现路网的分流只有分流到内湖 其对放射线路线的影响是加强集客远大于分流另外 中和线根本太短比较好的做法是橘线到顶溪后改走中山路吃掉现万大线基隆路线则走中山路到板桥 远期延伸新庄(虽然和环状线有点重叠但没办法 原中和线就变成安坑轻轨 安坑不要到十四张
作者: h120968 (h120968)   2020-08-20 18:12:00
可是o大 中和线毕竟是高运量 很难魔改吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-20 18:13:00
https://imgur.com/sDeV7mh.png 大概这样吧没有要改的意思啊 万大线都在盖了 就算我打入内部也没办法橘线过河后走正南就很快撞山 集客能力差 中运量还好 但高运量就真的太浪费了就算不要那么复杂 把万大线和橘线互换也比较好https://imgur.com/mGhKaJH.png 但这样万大就很鸡肋了啊对了……接安坑!反正都盖好了 这些都是事后诸葛
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-08-20 18:23:00
盖橘线的时候连城金城路还没那么多居民吧(?
作者: ex425   2020-08-20 18:46:00
原波为何觉得板桥到台北只有一条路???? 板桥到台北市有四座桥可以选 虽比不上三重5座桥到台北 但也够用了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-20 19:16:00
他应该是要表达板桥到台北市的通勤是很明显的一个方向,即使有四个桥但是大方向没有四散
作者: Yijhen0525 (深雪)   2020-08-20 21:15:00
当年纵贯铁路走万板和莺歌到桃园,是因为技术限制1908年的蒸气车头还没办法爬那么陡的坡所以只能迂回从相对较缓的地方爬坡莺歌那边也因为坡度太陡也有再一次的改线过对应现今的道路就是莺歌的中山路和西湖路
作者: jago (家狗)   2020-08-20 21:24:00
台铁改走板桥莺歌到桃园是因为走三重的桥梁被冲垮,坡度其实是后来自己加的说法,否则当年要走龟山到桃园的时候怎么可能会不知道坡度多大,车辆有没有办法爬上去,盖好了才来说爬不上去要改线?至于莺歌溜逸事故也不是车辆爬不上去的问题,当时车厢连结器断裂导致有车厢沿路线坡度下滑造成死伤。
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-20 23:35:00
这些问号去问刘铭传啊
作者: pttr08 (user)   2020-08-20 23:40:00
其实中和线设计时捷运是否成功也不确定吧,不一定会要高运量段盖长一点。而且南势角有旧中和站的位置设机厂。绿橘蓝线中早期在台北县的车站也只有4站(绿,橘)或2站(蓝)
作者: s5689 (点点)   2020-08-21 00:37:00
新店往东区真的没必要搭捷运,水源基隆快超多
作者: amport625 (amport)   2020-08-22 19:11:00
L型路网成功的大概就是淡水信义线新庄线运量低除绕路外就是班距太长(疑似袋形轨被拿掉)新店线线型还算流畅 小南门不设站可以缩短旅行时间
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-08-23 04:19:00
台北桥站似乎有在现有出口对面配合都更预留出口的打算??
楼主: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-08-23 04:35:00
因为挖的比较深,所以能从B1连通道来解决车站结构本身的缺憾吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-08-23 08:00:00
B1连通道已经有预留开口了 就看对面何时要启动都更
作者: amport625 (amport)   2020-08-24 17:37:00
信义线运量低我认为是设站过密 路线有发挥L型精髓安森跟象山都满有疑义至于新庄线根新店线事实上都不是L型 就是你说的反7我更认为类似U型 只能视为两条L型的勉强连结以新店线为例 方便松山到西门 以及 新店到西门松山到新店一车到底的功能完全无法发挥路网已完工说实在也只能照目前设计修正我是提小南门废站可以稍作缓解 不然就等旧南北线复活
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-08-24 19:19:00
所以当初应该维持南北大动脉加上101-西门-松山的ㄈ形路线?
作者: amport625 (amport)   2020-08-26 14:43:00
小南门离中正纪念堂太近 绕路值不值得看西门造化新庄线问题或许可以推机捷三重-台北合并票价前提是机捷加开区间班次使班距至5分钟以下
作者: saikyoci (saikyoci)   2020-08-20 16:38:00
但不是又有OD资料说三重新庄到中山区的人很多?
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-08-20 17:31:00
我自己的通勤路线刚好对应环状线北环端
作者: kuso10582 (Piscine)   2020-08-20 18:18:00
不得不说有平行转乘真的方便很多 后来的转乘都很麻烦
作者: h120968 (h120968)   2020-08-20 18:40:00
但是新庄中心道路路幅过小很难盖也是真的硬盖就是再来一次中和线等级
作者: sdhpipt   2020-08-20 18:56:00
三重芦洲本来就是以台北桥为最主要通勤方向 看一下机车瀑布就知道囉 XD新庄则是走中兴重新桥 或是忠孝桥为主要方向 所以说新庄线的路线相对于新庄人的通勤习惯是有偏差的不过习惯问题久了都会变啦 有人还记得内湖人都在抚远街转车的习惯吗? 现在抚远街还有内湖人转车吗? XD
作者: pttr08 (user)   2020-08-20 19:57:00
平行转乘的4站真的方便,高运量其他站其实也都蛮好转乘的
作者: edos (DOS)   2020-08-20 20:00:00
其实新庄搭中和新芦线进台北市也没太问题,比较多的问题反而是有些民众住的离新庄线的车站有点远,索性就干脆搭公共汽车算了
作者: hunng5 (阿豪)   2020-08-20 20:11:00
新庄线经过的地方 除了新庄,辅大之外,都不是人口密集的地方反而环状线幸福站比较接近北新庄住宅密集区
作者: pttr08 (user)   2020-08-20 20:32:00
认识住新庄的同学家里都离捷运站有段距离
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-08-20 21:03:00
只有台铁还算有城际通勤功能 捷运站站等真的是无法吸引桃园人往台北通勤不过台铁也还是很绕就是惹 但至少站比捷运少且有快车来个北二铁算惹
作者: eter98832 (FuFu)   2020-08-20 21:55:00
认识的新庄人都很少搭捷运 他们都说离捷运站太远不如搭公共汽车
作者: hunng5 (阿豪)   2020-08-20 21:55:00
看看9102+BR+601+5009往返新庄桃园的公路客运就知道了
作者: h120968 (h120968)   2020-08-20 22:06:00
新庄的路跟永和一样糟糕啊盖起来跟中和线一样要一大堆叠式路段我觉得会比中和线还惨 而且新庄辖区是狭长型 要纵贯南北的路廊完全没有 两条都已经被机捷跟新庄线占掉了只能盖区域轻轨而已了顶多 中华路 还有幸福路接到先啬宫旁边新数路看起来也可以
作者: but (←杀千刀的UAO始作俑者)   2020-08-20 22:52:00
三重主要的通勤方向不见得是台北桥 那些机车可能大量来自芦洲20年来 三重-台北之间的公共汽车路线改道愈来愈偏重忠孝桥我倾向认为忠孝桥才是主要通勤方向 毕竟这二三十年来台北市本身就是大同区没落 精华区移转往新市府一带 主要办公商圈无论忠孝东路还是南京东路 都比较偏忠孝桥方向现行台北桥过河方式对芦洲来说还算直线 但对三重来说 去多数地区都是绕路 所以新庄线的主要乘客才会偏重在新庄端故同意原po意见 三重进城方向太多元 捷运路线只迎合部分需求
作者: raysun0130 (raysun0130)   2020-08-21 00:00:00
早尖峰也会有一些人从三重搭机捷到北车
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-21 01:11:00
北桃直铁啊另外原Po好像把台北蛋黄区分成东区和西区并觉得蛋白区均要分别直达东区和西区才是好路线这对这个观点有所保留
作者: buslover (SingleForever)   2020-08-21 01:19:00
三重新庄到中山区的人真的很多啊 所以即便是行驶捷运上方重新路的 227 616 636 638 801 等线乘客一直没少过一来班次多 离峰时段间隔甚至会比捷运短 二来不用上上下下爬来爬去 所以离峰时段公共汽车还是很有竞争力的等等 上面616部份写错了 该线没进中山区 ^^;
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-21 01:21:00
捷运网络太偏西的确是个问题 这是当初规画是没有考虑未来都市开发所致 但不代表要做到往东西两边蛋黄都要是几乎直线才是好路网 以您淡水为例子 就算是公路石牌-大直也没有很直接的路线(看地图自强隧道出来走大路应该还是要经士林)就算是现在路网也好 淡水-东区其实还算有优势真正绕的只有往内湖才算绕剩下的新芦、板桥土城、中永和、新店倒是没有问题但是要不要直线到东西区 我觉得还是要看运量淡水往东区(严格说是内湖)有环状线补土城中永和新店往东区就是原Po说的走基隆路一条搞定但土城中永和段已经有万大线占了 永和区又难挖、基隆路有地下道卡住
作者: hunng5 (阿豪)   2020-08-21 01:44:00
环状线就是活生生例子硬尻到板桥车站提升运量,反而运量更差
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-21 01:45:00
(下称基隆路线) 但我觉得基隆路线在土城又太偏南了很难分到原板南线的乘客 重点是板南线又是直通东西区所以我才会提出把板南线拆线 这样才能根本地改变人们的搭乘习惯至于环状线 老实说我觉得对东区帮助不大 他太偏东了对现路网的分流只有分流到内湖 其对放射线路线的影响是加强集客远大于分流另外 中和线根本太短比较好的做法是橘线到顶溪后改走中山路吃掉现万大线基隆路线则走中山路到板桥 远期延伸新庄(虽然和环状线有点重叠但没办法 原中和线就变成安坑轻轨 安坑不要到十四张
作者: h120968 (h120968)   2020-08-21 02:12:00
可是o大 中和线毕竟是高运量 很难魔改吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-08-21 02:13:00
https://imgur.com/sDeV7mh.png 大概这样吧没有要改的意思啊 万大线都在盖了 就算我打入内部也没办法橘线过河后走正南就很快撞山 集客能力差 中运量还好 但高运量就真的太浪费了就算不要那么复杂 把万大线和橘线互换也比较好https://imgur.com/mGhKaJH.png 但这样万大就很鸡肋了啊对了……接安坑!反正都盖好了 这些都是事后诸葛
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-08-21 02:23:00
盖橘线的时候连城金城路还没那么多居民吧(?
作者: ex425   2020-08-21 02:46:00
原波为何觉得板桥到台北只有一条路???? 板桥到台北市有四座桥可以选 虽比不上三重5座桥到台北 但也够用了
作者: coffeemilk (雷克)   2020-08-21 03:16:00
他应该是要表达板桥到台北市的通勤是很明显的一个方向,即使有四个桥但是大方向没有四散
作者: Yijhen0525 (深雪)   2020-08-21 05:15:00
当年纵贯铁路走万板和莺歌到桃园,是因为技术限制1908年的蒸气车头还没办法爬那么陡的坡所以只能迂回从相对较缓的地方爬坡莺歌那边也因为坡度太陡也有再一次的改线过对应现今的道路就是莺歌的中山路和西湖路
作者: jago (家狗)   2020-08-21 05:24:00
台铁改走板桥莺歌到桃园是因为走三重的桥梁被冲垮,坡度其实是后来自己加的说法,否则当年要走龟山到桃园的时候怎么可能会不知道坡度多大,车辆有没有办法爬上去,盖好了才来说爬不上去要改线?至于莺歌溜逸事故也不是车辆爬不上去的问题,当时车厢连结器断裂导致有车厢沿路线坡度下滑造成死伤。
作者: ciswww (Farewell)   2020-08-21 07:35:00
这些问号去问刘铭传啊
作者: pttr08 (user)   2020-08-21 07:40:00
其实中和线设计时捷运是否成功也不确定吧,不一定会要高运量段盖长一点。而且南势角有旧中和站的位置设机厂。绿橘蓝线中早期在台北县的车站也只有4站(绿,橘)或2站(蓝)
作者: s5689 (点点)   2020-08-21 08:37:00
新店往东区真的没必要搭捷运,水源基隆快超多
作者: amport625 (amport)   2020-08-23 03:11:00
L型路网成功的大概就是淡水信义线新庄线运量低除绕路外就是班距太长(疑似袋形轨被拿掉)新店线线型还算流畅 小南门不设站可以缩短旅行时间
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-08-23 12:19:00
台北桥站似乎有在现有出口对面配合都更预留出口的打算??B1连通道已经有预留开口了 就看对面何时要启动都更
作者: amport625 (amport)   2020-08-25 01:37:00
信义线运量低我认为是设站过密 路线有发挥L型精髓安森跟象山都满有疑义至于新庄线根新店线事实上都不是L型 就是你说的反7我更认为类似U型 只能视为两条L型的勉强连结以新店线为例 方便松山到西门 以及 新店到西门松山到新店一车到底的功能完全无法发挥路网已完工说实在也只能照目前设计修正我是提小南门废站可以稍作缓解 不然就等旧南北线复活
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2020-08-25 03:19:00
所以当初应该维持南北大动脉加上101-西门-松山的ㄈ形路线?
作者: amport625 (amport)   2020-08-26 22:43:00
小南门离中正纪念堂太近 绕路值不值得看西门造化新庄线问题或许可以推机捷三重-台北合并票价前提是机捷加开区间班次使班距至5分钟以下

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com