小弟不才
无法理解为何潜盾比明挖覆蓋贵上许多
私以为明挖覆蓋需要动用大量人工、工程机具、工期长
前期的各种规划、交通备案等等繁复的计划拟定也不少
更别提工程进行时对于环境及人民造成不便的外部成本
相对来说潜盾工程除了首尾段、车站的工程较复杂外
似乎做好路线规划、地质探勘、机具不要挂点等等的
工程比明挖覆蓋单纯许多
也降低对环境人民的冲击
国外如crossrail也几乎全程使用潜盾工法
为何成本会比明挖覆蓋高上许多？
是因为贵在那台潜盾机吗？
还是因为台湾没有那个技术所以必须仰赖外国工程团队？
作者:
aclahm (aclahm)
2020-08-19 14:39:00机器
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-19 14:51:00潜盾机器都是特别订制的，而且很容易耗损或损坏，不太可能用租的或重复使用。
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 15:12:00想请问为什么？难道各国火车不一样大？不是高宽都约3.2公尺？修正高约3.7公尺
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 15:18:00除潜盾隧道尺寸不同外 所对应的地质也不同
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 15:18:00明挖比较贵....
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 15:19:00潜盾机成本摊平到每行进米后，明挖比潜盾贵潜盾机有中古的啊，只是台湾明文或不明文都是要新品
这个要case by case去计算才知道谁比较划算
作者:
newasus (我是萝莉控我自豪)
2020-08-19 17:28:00想想雪山隧道挖坏了几台潜盾，结果最后还是用炸的
作者:
NCC1305 (火车男)
2020-08-19 18:00:00各国火车本就不一样大啊，台铁可到4.1公尺高，美加地区的一些双层车还可高到5.5米以上，而且如果火车都一样的话哪来的小火车、五分车这样的称呼？
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 18:19:00要地下化的大多是都市捷运。乘客量决定了不会是五分车呀
作者: KevinIngram (凯文英格拉姆) 2020-08-19 19:04:00
雪山表示：当林北塑胶做欸喔？
作者:
labbat (labbat)
2020-08-19 19:08:00平行世界的民粹国家需要赔偿社区民众经费 所以会比较贵吧节省的社会成本又不会转化为实质税收 何必多做多错
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 19:22:00北捷的站间隧道 几乎都是潜盾 除了道岔段与袋状轨
潜盾的技术高门槛高，竞争少，有经验的人也少，明挖门槛低竞争高，能做的团队很多，不过台湾潜盾机已经有部分工程在用对岸制，一定程度的减少成本，毕竟跟德产的价差三倍。
作者:
CZXtar (星尘)
2020-08-19 19:25:00雪山那是特例，只有砂岩层是用炸的，其他都是潜盾工法
作者: amport625 (amport) 2020-08-19 20:49:00
明挖比潜盾贵 雪隧那是TBM不是潜盾...
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 20:51:00TBM就是潜盾呀
作者: amport625 (amport) 2020-08-19 20:52:00
严格来说TBM跟潜盾是不同的东西
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 20:52:00TBM=Tunnel Boring Machine=隧道钻掘机=潜盾机
作者: amport625 (amport) 2020-08-19 20:54:00
不信就算了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 20:54:00不同之处在于??
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 21:05:00东门站麻花隧道有挖完其中一段后，把潜盾机在东门站拆解，移去别的楼层挖另一段，勉强算重复使用
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-19 22:55:00东环可以考虑看看，如果那路线潜盾机很贵的话
作者:
yjw691 (C.W.)
2020-08-20 07:45:00不同工程有不同施工厂商，潜盾机要刚好可以重复使用很难
作者:
macings (Zach)
2020-08-20 08:16:00火车从来都没固定轨道呀，光常用规矩就有三种，就算台湾北捷高运量跟高铁同轨距外观规格也大不同台铁光是比较新的TEMU1000与TEMU2000高度就都不同了更别说其他车系
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 12:20:00
大四以上选修会碰到
以前公司标过，地鼠跟日本租，单位用亿。台湾的图参考用的，量测也是。挖到不知那个单位的线路，停。挖到土
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 13:47:00手上的管线图是一回事 实际挖下去就跟挖宝差不多 处处惊喜
去美国抓人吧，倒楣的小小工程员跑不掉去跟法官哭吧雪山当年两台，一台挖到水泡烂了，后来钱算一算，还是跟柏油订瓦斯炸便宜。（？）台湾懂地鼠的被中国挖去很多，那边都市说挖就挖，没在管路线上面的人民反应。还有如果地质问题，要用某工法（忘了）解决，可是施工人员必须减压才能不会得病。台湾人的命不如日本人值钱，北捷有一标很多工人伤残一辈子。
作者:
h120968 (h120968)
2020-08-20 14:23:00那个有伤残的是潜水夫病 然后是板桥线跟新店线的标
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-20 15:25:00不只管线，很多地方还不知已经埋了几层的古蹟在下面
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 16:13:00是说新奥工法吧
印象是公馆附近的捷运死残很多人。标案在高雄，用冷冻改良土质时，下包反应上来工人的担忧，是真心的，不是趁机捣乱。后来顾问还派人跟我们下工地大家开会吃吃喝喝安抚。标案都说要新的地鼠，实际上都是翻修成新的，跟手机一样，整新品。你要求整台都是新的，没使用过，这不实际。荣工那两台是特制的跟如今挖捷运那些其实不太一样。
以前中国不是扬言要在台湾海峡挖海底隧道，大家都当笑话，可他们是真的开一堆会还邀请台湾这边懂行的过去，聊一聊就转成要不要来中国，蛮多人就这样去那边发展，整组团队一起挖，只是做文件的小弟小妹也一起去。
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2020-08-20 19:38:00事先调好的地下线路图参考用，天知道之前埋线路有没偏掉，有偏掉潜盾的时候就等于挖宝了
作者:
hq4260 (怪物级别)
2020-08-20 21:56:00挖的深度不同，还有潜遁机的牙齿很贵
作者:
keydata (keydata)
2020-08-21 10:39:00捷运的潜盾机要求新品啊，早期还要去原厂验大陆现在都输出潜盾机跟人员到台湾了，不过前年因为大陆机子便宜采用的案子，今年就吃亏了，大陆人今年进不来
在旧聚居地底下钻真的是挖宝。挖到管线，停下来等人认领，都说不是他们的，军队来文也说不是，不过总要有承担，管线通讯类的，就想推给陆军。最后结果是电信局时代埋下去的，华信推不掉了，认领回去。挖井地点都是探勘没问题的，实际上都会有惊奇。地质改良问题是最喷钱的，运气好一次就过，越改越糟也是有的。
作者: c986574 (c986574) 2020-08-21 20:22:00
TBM跟潜盾确实不太一样，一个是岩盘，另外一个土
作者:
bus668 (淡咖哩)
2020-08-21 22:22:00因为我们得潜盾机多是跟日本购买~价格昂贵~所以买不多以至于捷运都要盖9-10年台湾没有自己自制潜盾机~不知道是不是没技术制造潜盾机不是跟日本购买~不然就是跟韩国购买别的国家盖一条地铁~3-4年就完成~因为多达30-40台潜盾机躜挖地铁隧道
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-23 18:19:00那是挖管线的小型潜盾机吧
作者:
aclahm (aclahm)
2020-08-19 22:39:00机器
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-19 22:51:00潜盾机器都是特别订制的，而且很容易耗损或损坏，不太可能用租的或重复使用。
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-19 23:12:00想请问为什么？难道各国火车不一样大？不是高宽都约3.2公尺？修正高约3.7公尺
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-19 23:18:00除潜盾隧道尺寸不同外 所对应的地质也不同
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 23:18:00明挖比较贵....
作者:
keydata (keydata)
2020-08-19 23:19:00潜盾机成本摊平到每行进米后，明挖比潜盾贵潜盾机有中古的啊，只是台湾明文或不明文都是要新品
这个要case by case去计算才知道谁比较划算
作者:
newasus (我是萝莉控我自豪)
2020-08-20 01:28:00想想雪山隧道挖坏了几台潜盾，结果最后还是用炸的
作者:
NCC1305 (火车男)
2020-08-20 02:00:00各国火车本就不一样大啊，台铁可到4.1公尺高，美加地区的一些双层车还可高到5.5米以上，而且如果火车都一样的话哪来的小火车、五分车这样的称呼？
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-20 02:19:00要地下化的大多是都市捷运。乘客量决定了不会是五分车呀
作者: KevinIngram (凯文英格拉姆) 2020-08-20 03:04:00
雪山表示：当林北塑胶做欸喔？
作者:
labbat (labbat)
2020-08-20 03:08:00平行世界的民粹国家需要赔偿社区民众经费 所以会比较贵吧节省的社会成本又不会转化为实质税收 何必多做多错
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 03:22:00北捷的站间隧道 几乎都是潜盾 除了道岔段与袋状轨
潜盾的技术高门槛高，竞争少，有经验的人也少，明挖门槛低竞争高，能做的团队很多，不过台湾潜盾机已经有部分工程在用对岸制，一定程度的减少成本，毕竟跟德产的价差三倍。
作者:
CZXtar (星尘)
2020-08-20 03:25:00雪山那是特例，只有砂岩层是用炸的，其他都是潜盾工法
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 04:49:00
明挖比潜盾贵 雪隧那是TBM不是潜盾...
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 04:51:00TBM就是潜盾呀
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 04:52:00
严格来说TBM跟潜盾是不同的东西
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 04:52:00TBM=Tunnel Boring Machine=隧道钻掘机=潜盾机
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 04:54:00
不信就算了
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 04:54:00不同之处在于??
作者:
focusd (jaychen)
2020-08-20 05:05:00东门站麻花隧道有挖完其中一段后，把潜盾机在东门站拆解，移去别的楼层挖另一段，勉强算重复使用
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-20 06:55:00东环可以考虑看看，如果那路线潜盾机很贵的话
作者:
yjw691 (C.W.)
2020-08-20 15:45:00不同工程有不同施工厂商，潜盾机要刚好可以重复使用很难
作者:
macings (Zach)
2020-08-20 16:16:00火车从来都没固定轨道呀，光常用规矩就有三种，就算台湾北捷高运量跟高铁同轨距外观规格也大不同台铁光是比较新的TEMU1000与TEMU2000高度就都不同了更别说其他车系
作者: amport625 (amport) 2020-08-20 20:20:00
大四以上选修会碰到
以前公司标过，地鼠跟日本租，单位用亿。台湾的图参考用的，量测也是。挖到不知那个单位的线路，停。挖到土怪怪的，停，改快改良土质，不成，再改用液态氮冷冻工法。然后再停，报上去要追加预算，不然做不下去。早一点的北捷也是，还发生工程司太混，挖断管线。这个真的是人为疏失，然后要惩处，人早就办退休跑掉了，
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-20 21:47:00手上的管线图是一回事 实际挖下去就跟挖宝差不多 处处惊喜
去美国抓人吧，倒楣的小小工程员跑不掉去跟法官哭吧雪山当年两台，一台挖到水泡烂了，后来钱算一算，还是跟柏油订瓦斯炸便宜。（？）台湾懂地鼠的被中国挖去很多，那边都市说挖就挖，没在管路线上面的人民反应。还有如果地质问题，要用某工法（忘了）解决，可是施工人员必须减压才能不会得病。台湾人的命不如日本人值钱，北捷有一标很多工人伤残一辈子。
作者:
h120968 (h120968)
2020-08-20 22:23:00那个有伤残的是潜水夫病 然后是板桥线跟新店线的标
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-20 23:25:00不只管线，很多地方还不知已经埋了几层的古蹟在下面
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-21 00:13:00是说新奥工法吧
印象是公馆附近的捷运死残很多人。标案在高雄，用冷冻改良土质时，下包反应上来工人的担忧，是真心的，不是趁机捣乱。后来顾问还派人跟我们下工地大家开会吃吃喝喝安抚。标案都说要新的地鼠，实际上都是翻修成新的，跟手机一样，整新品。你要求整台都是新的，没使用过，这不实际。荣工那两台是特制的跟如今挖捷运那些其实不太一样。
以前中国不是扬言要在台湾海峡挖海底隧道，大家都当笑话，可他们是真的开一堆会还邀请台湾这边懂行的过去，聊一聊就转成要不要来中国，蛮多人就这样去那边发展，整组团队一起挖，只是做文件的小弟小妹也一起去。
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2020-08-21 03:38:00事先调好的地下线路图参考用，天知道之前埋线路有没偏掉，有偏掉潜盾的时候就等于挖宝了
作者:
hq4260 (怪物级别)
2020-08-21 05:56:00挖的深度不同，还有潜遁机的牙齿很贵
作者:
keydata (keydata)
2020-08-21 18:39:00捷运的潜盾机要求新品啊，早期还要去原厂验大陆现在都输出潜盾机跟人员到台湾了，不过前年因为大陆机子便宜采用的案子，今年就吃亏了，大陆人今年进不来
在旧聚居地底下钻真的是挖宝。挖到管线，停下来等人认领，都说不是他们的，军队来文也说不是，不过总要有承担，管线通讯类的，就想推给陆军。最后结果是电信局时代埋下去的，华信推不掉了，认领回去。挖井地点都是探勘没问题的，实际上都会有惊奇。地质改良问题是最喷钱的，运气好一次就过，越改越糟也是有的。
作者: c986574 (c986574) 2020-08-22 04:22:00
TBM跟潜盾确实不太一样，一个是岩盘，另外一个土
作者:
bus668 (淡咖哩)
2020-08-22 06:22:00因为我们得潜盾机多是跟日本购买~价格昂贵~所以买不多以至于捷运都要盖9-10年台湾没有自己自制潜盾机~不知道是不是没技术制造潜盾机不是跟日本购买~不然就是跟韩国购买别的国家盖一条地铁~3-4年就完成~因为多达30-40台潜盾机躜挖地铁隧道
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2020-08-24 02:19:00那是挖管线的小型潜盾机吧