楼主:
DaGoDa (大哥大)
2020-08-02 15:35:33台中捷运蓝线只规划中运量引争议 市府：经科学化预估
〔记者欧素美／台中报导〕台中捷运蓝线规划为中运量，童综合医院急诊医学部执行长卢
立华表示，台湾大道是台中市发展轴心中线，规划运量不足，未来将无机会扩建或重建，
且中运量车厢只要轮椅进入即显拥挤，台湾大道沿线大型医疗机构不下10家，捷运蓝线一
定要采用高运量捷运系统；市府则强调，运量是经科学评估，未来可透过班次加密或列车
加长等技术性增加运量。
卢立华表示， 捷运蓝线沿台湾大道规划兴建，台湾大道是台中市发展轴心线，更是中部
行政、工业、商业、医疗、教育、休闲产业发展的命脉。目前台湾大道交通阻塞程度堪称
全台之最，历来捷运蓝线运量需求评估，都远低于实际可能的需求，尤其，台湾大道是通
往海线的主要干线，若捷运运量规划不足，未来也无法以中清路或向上路的运量规划补足
。
他以台北捷运为例，板南线、淡水线等高运量车厢，搭乘舒适；中运量的木栅线，只要轮
椅进入，整个车厢就很拥挤，上下班尖峰时间，轮椅族上车困难，台中捷运蓝线沿线大型
医疗机构不下10家，捷运蓝线一定要采高运量，才是市民福祉，建议仿效高雄捷运，采高
运量系统，初期先减半营运，待市民习惯搭乘捷运，运量达一定数目再全运量营运。
公共运输及捷运工程处主秘黄国书表示，运量是经交通运量预测系统科学化预估，尖峰站
间每小时1万人以下即属中运量系统服务的路廊，以捷运蓝线为例，最高运量是秋红谷到
市府站，至2051年的目标年尖峰站间最高运量才近1万人，台中市人口目前虽微幅增加，
但少子化情况下，未来人口不一定增加。
黄国书指出，民众对捷运有期待，希望蓝线采高运量，但目前捷运蓝线工程经费为1280亿
，若扩大为高运量，例如月台站体要从60公尺增至120公尺，成本将增加，连带自偿率提
高，能否通过行政院国发会审查也是一大问题，市府采用中运量是比较务实且可行的规划
。
交通局长叶昭甫也指出，捷运蓝线运量不低，但还是未达中运量的高标，采用高运量就像
只有2人搭车却要买4人或6人的车子，成本及自偿率高，认为采中运量规划并预留空间，
未来可以班次加密或列车加长等技术性弹性增加运量，就不会有问题。
自由时报 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3247440
竟然还举高雄当例子，笑死
高雄捷运通车12年，民众早已习惯捷运但还是三节载客阿
这么血淋淋的例子那位执行长是没看见逆？
高雄都塞不满了台中自以为是能多满喔？通车100年可能都还是三节营运
台湾现在没有县市赶再盖高运量了吧而且文湖线之后盖的中运量 车厢都比文湖线的大很多这执行长还在用文湖线去比 根本跟不上时代
作者:
ayaka16 (应对优雅。互相尊重)
2020-08-02 16:44:00他确定台中轮椅族想搭捷运吗？
作者: popopal 2020-08-02 16:46:00
楼上一针见血
作者: popopal 2020-08-02 17:01:00
应该真的大医院吧 如果诊所也算偏乡小乡镇随便也1X...随便皮肤 耳鼻喉 牙 内科小诊所一堆
作者:
PAYPASS (wallet )))) $$$$$$$$$$$)
2020-08-02 17:16:00台中开车超方便 违停也不会马上开单 这种环境谁想人挤人搭车若想确认运量 先把开单正规化 就知道隐藏的运量了
作者:
dkl1027 (凯文)
2020-08-02 17:23:00台中医院 荣总 童综合 比较大的就这三间吧
作者:
newasus (我是萝莉控我自豪)
2020-08-02 17:23:00梧栖童、沙鹿童、光田、荣总、中港澄清、仁爱、台中、澄清、第一、忠港、明德、宏恩搜寻有“医院”名称的是有十几间啦，只是不一定都真的位在台湾大道上
作者:
dkl1027 (凯文)
2020-08-02 17:25:00还有澄清医院
作者:
newasus (我是萝莉控我自豪)
2020-08-02 17:25:00规模算得上医院的应该就前八间，后面应该比较属于大型诊所
作者:
newasus (我是萝莉控我自豪)
2020-08-02 17:26:00然后轮椅至少会搭brt，我看过好几次
作者:
dkl1027 (凯文)
2020-08-02 17:28:00台中教育大学 东海 静宜 弘光四间大学比较好说嘴吧
借转TaichungBun喔高捷塞不满，台中才塞得满吧?台中人口基数就比高雄多吧公共汽车接驳搞好的话 绝对比高雄乐观
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2020-08-02 17:37:00台北以外要推捷运，要朝短班距吸引搭乘意愿才会成功
作者: popopal 2020-08-02 17:40:00
你要看经过哪些地方 原台中市和旧高雄市157万红线范围没成网基本很难成事
为啥不知哪来的医学部执行长的看法会上新闻…把工程顾问公司读交通专业的当塑胶XD
我以前某台中蓝线幻想文：8节编组E231（大误+被拖走）
作者: KingOfTheAlt (The Heathen) 2020-08-02 18:49:00
默认轮椅族不搭捷运完全不是政府可以有的观念
作者:
billjoe (awesomesense)
2020-08-02 19:12:00中运量车厢代表拥挤? 低运量的轻轨轮椅进入有很拥挤?
作者: Talfking (笨龙) 2020-08-02 19:43:00
要马就朝向可以再加挂车厢方向规画吧
作者:
jago (家狗)
2020-08-02 19:52:00台大医院站/石牌站/亚东医院站/双连站 是有特别多轮椅族上下车吗? 别闹了...别说文湖线，这条线应该连高捷红线也赢不了人口基数看市区，旧高雄市+凤山的人口多于旧台中市+大里太平
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-08-02 20:17:00先想办法打压私人运具吧
作者:
shter (飞梭之影)
2020-08-02 20:26:00高雄捷运现在三节一列跟新北市环状线一列载运量谁比较高啊?
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-08-02 20:33:00高捷一列:750人。环状线一列540人 (基准:每平方公尺5人)
看市区人口也不一定准啊 距离越远越想搭捷运吧市区之间移动 说不定懒得搭捷运 直接骑机车台中这种人口比高雄分散分布的 说不定反而因为距离远搭乘意愿比高雄高
作者: parkerwester (pw) 2020-08-02 20:55:00
延线一堆医院可下车看病，又不是全挤去你瞳家看病，怎么需要到高运量呢？
作者:
jago (家狗)
2020-08-02 20:55:00旧高雄市+凤山或旧台中市+大里太平，面积都已经不算小了，距离再远的地方，运量只会递减，不要说台中高雄了，看台北捷运的回龙/顶埔就已经跟市区车站的运量差不少了。淡水站那是整个淡水市区都靠它一个站集散再加上观光人潮才比较高。当初台中BRT免费+公共汽车免费8公里，整条路廊上的日运量也不过5-6万人次。捷运还要收费...
作者: K53c7714 2020-08-02 21:14:00
BRT那种难受的舒适度，我宁愿塞车在路上
作者: popopal 2020-08-02 21:30:00
与其吵要高运量 还不如快开起其他线成网...离捷运超过500M走路8分钟以上就让人兴致缺缺了...快把各大商业医院旅游汉城镇热区串起比较重要吧
行人环境先弄好再说 好走的走五百公尺体感搞不好跟难走的走两百公尺差不多
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2020-08-02 23:52:00高雄会用重运量是因为当初预估每天有45万人次搭乘，结果刚通车后是12万，现在好不容易拉到19万，还差的远呢，呵呵…
第一次听到有人用医院数量来当运量判断的，我觉得他还是好好回到他专业就好...
觉得应该预留到4节 另外台湾好像喜欢走短编多发？全自动2节开满40tph不是问题 运能跟4节20tph还有8节E231大小12tph差不多 就土建跟号志成本的拉锯现在都想走无人ATO 号志成本没什么弹性 就省在土建反正ATO容量40tph很简单(这时容量受限于逃生空间)40tph要用CBTC 长期来看是比较便宜 初期建设比较贵
作者: kenro 2020-08-03 08:40:00
像环状线空间就蛮大了，不是只有木栅线那种车厢
作者:
zivking (想不到指定填写原因：要S)
2020-08-03 09:07:00说高捷运量的，北捷木栅线、淡水线一开始运量又是多少？
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2020-08-03 09:24:00先搞清楚规划设计和实际执行的前因后果再来讲吧，哈哈
作者: PureUtopian 2020-08-03 10:00:00
一堆人本末倒置欸，正常逻辑：路网没成形-》没人要搭-》重要道路先盖高运量等路网成形。错误逻辑：看高雄就知道捷运高运量不行-》那就盖中运量-》路网成形后直接挤爆然后一堆酸民又要说等路网成形不知道要多久，啊捷运这种东西本来就是以百年为单位规划的
作者:
jp1203 2020-08-03 10:04:00应该要预留可以加挂空间别跟绿线一样无法加挂
作者:
keydata (keydata)
2020-08-03 10:06:00台北预留跟高雄预留的都用不到了XD预估运量都算到20年后了，没到标准就是没到标准
作者:
chienci ( 天 下 布 武)
2020-08-03 10:35:00正常逻辑是错的，错误逻辑还是错的，哈哈高捷会用重运量是因为当初评估只有红橘两线就有这么多运量，没有路网问题，但是实际执行后却和预估完全不同，然后不去回头检视当初预估是发生什么事，反而跑出一个路网没成型的原因，现在运量是19万，然后说黄线完成后会有66万，完全就是重道覆辙…
作者: popopal 2020-08-03 11:50:00
可能20年后陆网成型还是达不到吧
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-08-03 12:27:00正常逻辑是有钱就攻顶 没钱就神算子找最高CP值的方案才是
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-08-03 12:56:00高雄先把公共汽车搞好吧
作者: popopal 2020-08-03 13:05:00
加旗津应该没问题盖好后 在算20年XD...
作者:
h120968 (h120968)
2020-08-03 13:29:00高雄先把路弄小条一点 违规硬起来用力抓再说吧XDDDDDD
作者: popopal 2020-08-03 13:42:00
站边给停车场 路边停车给残障和孕妇或商用临时停其他一率画黄红线...不过渡轮钱摊商有抓过停车 最后也是被销单 怕就是学生都不去吃 嘻以前只画白线乱停 变成机车停车格
作者: popopal 2020-08-03 13:48:00
转乘有算吧??把渡轮再加价 例如人25 车50...不知道和环状轻轨去梦时代有没有一样要出还是美丽岛
作者:
DDJJ1069 (DJ Tom)
2020-08-03 13:59:00高捷就算加黄线，应该连66万的一半33万也难达到
作者: popopal 2020-08-03 14:00:00
附近没啥好逛的纯住户吗XD?反正都要盖了 只能用让人不方便开车方法培养习惯
路网虽然重要 但搭乘的基数又不是无限北北基桃900万人口以上 中彰投400多万人口 直接少一半何况台北吸引了高比例的商务人士 外籍人士未来这趋势要大翻转有多困难 所以台中需要高运量吗？
作者: a20731 (培养皿) 2020-08-03 16:54:00
迁都台中是趋势 以后会用得到
作者:
ususa (美国)
2020-08-03 17:55:00这也能歪楼去迁都...
仍銝竷H中运量班次密集来说绝对够应付 如果能跟绿线相互车辆支援或许会是好做法
作者: amport625 (amport) 2020-08-03 19:38:00
只会拿文湖线当箭靶
中港路离峰时间的公共汽车，每一台都空荡荡，骗不了人的
捷运采用低中高何种运量 跟“离”峰完全没关系都是看尖峰时的瞬间流量 就像这篇捷运处出来讲也都是提尖峰运量 没人在看离峰或整天运量的因为瞬间的超大运量 才是让公共汽车载不完、失效的原因一整天都有一定但不爆量的运量 跟离峰没人 尖峰爆大量 后者反而才是捷运要应付的所以那些规划报告 里面都有尖峰时运量预测
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2020-08-03 19:55:00那文湖线比喻真的是大败笔484这位执行长很希望台中中运量搞成文湖线那种
作者: amport625 (amport) 2020-08-03 20:31:00
木栅线通车时你们还在骑脚踏车呢 还不是羡慕的不得了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-08-03 21:28:00高运量的下限是单向每小时20000人 要用公共汽车达到高运量的下限至少要每20秒1班公共汽车而且每班都塞爆但是在把公共汽车塞爆之前公共汽车站的行人路也到塞爆 最外线道也到塞爆到->都因此要高运量必须要靠打压私有运具或者是土开 都市开发等新客源才能够满足的不要觉得公共汽车塞爆就可以要高运量捷运了 这量也未免太看小“高”运量和公共汽车比较相近的是轻轨 单纯想把公共汽车换成潮潮der轨道运输用轻轨即可
作者: amport625 (amport) 2020-08-03 22:12:00
公共汽车免费该取消 不然直觉绿线运量真的很不乐观文湖线已经稳定很多了 拿它当反例未免多余
哪里有资料说明捷运运量选择是看尖峰时的瞬间流量?那种不是加密班次就好了吗？
交通部名词定义 中运量-每小时可运送6k~20k人次也就是连最尖峰时 每小时预估都不到20k人次 就不会选用高运量了加密班次 就像上面说的啊 公共汽车要加密到20秒一班路上就被公共汽车海塞爆啦~~~
作者: popopal 2020-08-03 23:07:00
车厢大点或友善轮椅 医生应该就不会讲话了吧XD
作者:
weyward (chuo ward)
2020-08-04 00:01:00台湾也是够可悲的了。 一个交通黑掉的超级门外汉都可以当部长了，也难怪不过一个医院的执行长都可以在专业交通议题上置喙乱吠
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2020-08-04 09:52:00其实蓝线计画的中运量比文湖线高多了啦，尖峰时间就加密甚至团子运转，顶多再预留增长空间不知道号志系统有没有办法弄到60秒一班
作者:
krejj (krejj)
2020-08-04 18:15:00赔钱算谁的
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2020-08-04 18:45:00不可能啦不会再有高运量况且钱还是大问题高雄黄线也作中运量而已
三个车厢还是比2个车厢好除非蓝线规格跟绿线一样，不过2节一定会不够
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-04 23:29:00绿线两节车厢90秒一班的运能=536*40=21440人/hr (6人/m2)蓝线需求预测值:8340(民103) 9468(民106) 10071(民108)
60秒一班有物理限制 因为停车时间最长要占45秒除非有多设置月台可以左右交替不然80秒大概极限
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-05 13:41:00台中捷运的车门难得的多，多少多上下车速度有帮助.. ，多少对...
作者:
jp1203 2020-08-05 15:23:00台中捷运绿线车厢好像也是中运量里面比较大的
作者:
ciswww (Farewell)
2020-08-05 18:28:00台中不要区分中运量高运量就没这些困扰了，包括本文的新闻
作者: cccmn 2020-08-06 00:20:00
先吵个三五年 再等下任市长重新开公听会… 民主意识发挥到极至
坦白说，蓝线对现任市长本来就烫手山芋，完工至少是10多年后，一旦开工中港路进入交通黑暗期，大堆民怨却要市长承担开工进度能拖则拖，不难理解吧
作者:
keydata (keydata)
2020-08-06 10:17:00蓝线开工前要先面对台湾大道未征收的私地要用征收还是穿越补偿的抗争才是真的
高雄现在月台还不开冷气咧 每次进去热死 搞的我都不想搭
向上路盖捷运...... 真要盖五权西路比较适合吧，从五
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-08-09 20:45:00不会啊 第二任末期就会盖了
作者: parkerwester (pw) 2020-08-12 19:02:00
是不是带蓝线高运量风向? 然后卡关再拖久更久?好可以先拿经费去盖旁支延伸彰化段?这样对台中好吗?市长帮帮忙先盖蓝线好吗？不然让加笼来盖?