※ 引述《RedChoi (高雄吴彦祖)》之铭言：
: → Jcat: 住商分离、天候、市区道路 才是重点。没通勤没运量亘古不变 01/26 21:37
: → Jcat: 高雄根本是集地铁发展的三大不利因素 01/26 21:39
: 我不知道这是你从哪分析出来的因素
: → Jcat: 重点在于,需要地铁常常是因为城市条件差.设计不良过度集中 01/26 22:40
: → Jcat: 只有在条件不好的城市,地铁才会特别有用 01/26 22:40
: → Jcat: 高雄捷运提高效益需要的不是环状线,是百米宽环状护城河 XD 01/26 22:41
: 伦敦、纽约、东京的城市条件都很差?你的逻辑真的很特别
一次回完好了
这三个著名地铁都市的来源都是因为城市的问题造成的
伦敦是因为市区城市太老,道路狭窄,然后又被烟雾、霍乱和马粪占领.没办法住
所以为了通勤潮而盖出了地铁
纽约不用说,曼哈顿河海五叉路口,不塞爆也难
东京本来地形还好,只有两面有河,而且其中一条不宽,
但是出现皇居黑洞,无法通行.像台湾最爱的山手线就是绕皇居一圈
台湾多数的城市,住商混合,不结冰的气候适合机车行驶
发展大众运输的条件本来就不好,因为对大众运输的需求本来就低
只能期待市区路窄塞车塞到机车也动不了
台北靠着三河交汇,早期桥很少,过河困难,
建立起了大众运输通勤的文化,但由于机车的竞争强大,大众运输比例还是有限
高雄是台湾规划条件最好的城市,道路宽大,没有地型险阻
反过来说对大众运输就是最差的条件
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以下废话:
没有通勤问题的城市,地铁想快速推动只能靠政策强力介入
而民选时代,这类强力介入又有谁选票本钱够?
大众运输的文化是累积而来.但是累积的方法不该是盖地铁,.....除非挖到石油啦
毕竟盖地铁花费资源太多,排挤其他预算 (中央十成~~~~~~)
然后一盖十年,盖好后地面上的需求也不必然如预期发展...(精美的橘线)
反而为了支持地铁建设少开一堆公共汽车,得不偿失
随便一个轻轨配合款都可以全市公共汽车免费几年了
这就像累积影视文化方法难道是拍高成本电影吗?
当然是先好拍电视剧再拍电影啊

而且这三个地方也没有机车这个竞争者

可是荷兰有机车 在阿姆斯特丹脚踏车、捷运、轻轨还是发展的很好

有机车,但是冬天还是只能乖乖搭公共汽车地铁

冬天还是一堆人骑脚踏车

只要有通勤需求,其实机车和公共汽车是可以并存的骑脚踏车都短程而且还蛮热的 XD 不过路面结冰还是不能骑踏脚踏车一般不会被认为是公共汽车竞争对手

脚踏车也是私有运具 一样也是会跟公共汽车捷运等大众运输竞争尤其在像高雄这样就近住屋懒得通勤风气兴盛的地方脚踏车就

那就竞争阿 比公共汽车环保干嘛不鼓励

会成为取代公共汽车的私有运具之一~

事实上荷兰北部城镇Groningen的规划哲学就是行人>脚踏车>公共汽车>私人汽车

公共汽车是大众运输 但个人持有的脚踏车是私有运具 当然就得先

支持大众运输还不是因为环保跟减少壅塞

减少壅塞才是重点 环保只是被拿来说嘴的筹码之一且大众运输还是弱势族群的社会福利设施之一 岂能因环保而废

https://imgur.com/gW7apY8source: NACTO哪里在塞脚踏车我又没说完全废除公共汽车 况且弱势族群也能骑脚踏车阿

TOD(Transit-Oriented Development大众运输导向发展)反而提倡大众运输场站周边土地混合使用，提高土地使用强度

大阪表示:

将商业、办公、住宅、工业区域混合配置在场站周边以满足居民生活各项所需，也易于使用大众运输系统

欧洲那种人口只有十多万的城市当然可以轻松推单单但大城市脚踏车不可能成为主要通勤工具 谁会踩十几公里的车去上班

10年盖好之后，又需要另外十年形成通勤文化~~

高中大学是通成习惯养成的关键时刻 大多数高中生都不会有私人交通工具(先排除自行车) 基本上出门就是仰赖走路公共汽车捷运火车 如果他们在高中时就觉得搭公共汽车不方便 例如下课就要马上搭公共汽车回家 晚一点也不行 出去玩也没有公共汽车可以到 大众运输不方便的概念形成后 他们到大学就自然会买车了还有就是 欧洲有些城市是允许脚踏车直接上公共汽车的东部区间车开4节都载不满 非连假时全面开放脚踏车可搭区间未尝不可

脚踏车只能用来短距离通勤跟休闲而已夏天骑机车都有人嫌热了,更别说骑脚踏车,没几分钟就满身汗如果遇到住安坑基隆...这种地方,地势高高低低的,美女都骑到萝卜腿了吧 XD

不止夏天,冬天认真骑脚踏车也会流汗,上班一开始就汗臭味很麻烦

那慕尼黑地铁呢？汉堡、柏林呢？

谈脚踏车莫忘台北用youbike做last mile的使用情形

只有机车牌照一张1万起跳能提升大众运输

长距离通勤旅次(例如淡水->市中心)对一般大众来说不适合用脚踏车但纯市区旅次(在那约6km*6km的市区) 自行车时间价格都很有竞争力

脚踏车用于通勤长度，在八公里以内算蛮有竞争力的当然还是要依据不同地方的特性，选择不同的交通形式

台湾的空气品质那么差,骑脚踏车太久不仅满身汗,还灰头土脸吸一堆废气,尤其通勤时段车多又更严重....所以真不适合

其实youbike也不够Last mile 除非每个人家楼下附近都有Ubike站

骑车通勤真的不容易啊,尤其是有服装限制的时候,根本热死

就看热死对youbike做last mile的影响幅度，大概是这样

等车就不热死吗？

这是啥狗屁理论阿...机车这种东西到了欧洲那些城市，便利性绝对还是屌打大众运输的。台湾的状况完全是没有规划好牺牲行人跟老人学生，绝不是啥适不适合的问题。

台湾的环境也是政治使然,日本时代也只有像台北台中高雄这些地方有在小区域实施都市计画,连桃园都没有,所以才会去桃园中坜看看就知道都市街道有够悽惨。国民政府来台之后基本上只是延续少部分日本的都市计画,更多的是空有都市计画而没有实施的 ex.道路预定地,公共设施保留地,有的一保留就几十年到现在也没有去动过了...有的像日本时代规划的公园预定地,后来就直接删掉

回不去的新高市 日本真的很会都市规划

而现在的困境是很多地方的都市计画根本无法推动,例如要拓宽马路,不是面临抗争就是要花很长时间才行。都市更新或都市计画也是同样问题 ex.麦仔园都市计画区

全日本应该就东京街道最奇怪 其他城市都很整齐但也不是像美国直接投影一张棋盘无视地形美国无视地形的棋盘 应该是旧金山最有名了

美国都市计画失败

台湾的状况有一半以上的责任也是民众自己,要搞出整整齐齐的

与其说台湾要拓宽马路，不如说要打通死巷。抗争是其次，

气候是主因，温带国家冬天很难骑机车

兴辟人行道时就有人抗争,要都市更新时就有人抗争,这种条件

现在拓宽马路征收土地的费用是很昂贵的，政府多半付不起

其实多看地方政府的新闻，就能知道征收土地很贵了，那种

经费根本不是问题,问题几乎都出自抗争就缩了

幻想随便都能拓宽马路的就免了。看台中市大智路打通喊多久了。经费绝对是政府优先级的考量重点之一，台中市政路延长段就是因为经费问题暴增，才调整路宽处理的。

台中市大智路就是自救会在那边搞的在台湾,都更或道路拓宽那些,经费根本只是次要的,问题几乎都卡在有人抗议就缩了

另外，台中台糖湖园区里面有一条路也是要拓宽，但是建设

台湾有9成以上的道路拓宽都不是经费问题,反而都是民众知道要被拓宽马路就抗议想拉抬征收金额(有的是真的不想被征收也有),结果最多的是1.不了了之 2.征收金额比原先更增加

局就说经费问题还要等等。那附近打通信义街56公尺而已，就花了7000万元，这经费可以重建小学校舍或盖活动中心了可是土地征收的法令改啦，现在都比以前更贵，如果经费不是问题，那为什么胡志强在位这么多年，还有这么多马路没打通，林佳龙钱洒下去就做到的事情，胡志强也能做到呀XD复兴东一街从乐业二路到复兴路四段长约200公尺，土地征收费达4亿多元，建设局已争取经费2年，希望能动用台糖区段征收工程结余款。https://tinyurl.com/ydd6fnde200公尺马路要4亿元。市政府弄得绿川预算就要3亿了

官方说法当然都推给预算怎样怎样,怎么敢得罪老百姓说还不是你们一个人一张嘴爱抗议....另外预算编列有分配性,"同时"全部搞定所有全市的道路拓宽案当然有排挤性,就像兴建捷运路线通常也很难一次全部路线都动工,有的路线甚至还分期兴建了要只是单纯经费这么简单的问题,像桃园中坜这种地方的市区道路老早就拓宽了...

桃园铁路立体化本来要花300亿一并开辟一条60米的园林大道,后来也是被抗议搞掉

60米大道? 像台中市市政路那样让行人难以穿越吗如果中间是线型公园的绿园道ok 就怕是那种分隔岛种些树的大马路

车道图 https://forum.u-car.com.tw/forum/thread/182227

谢谢ciswww大

高雄市公共汽车在90年代之前还蛮多人搭的，但是营运太摆烂大家稍有经济能力，一上高中就买机车了

在1路释出前他还是黄金路线，结果被中南做烂

世界地铁第二老的布达佩斯地铁 很明显就是非理性产物 XD完全源自于匈牙利的民族主义

新高市仍有希望，端看台中市府是否要用心规划

不过就算盖起来也不会叫新高市XD

我一开始以为新高市是新的高雄市XD

其实就算建立了 也不一定会叫新高市 因新高山根本不在这

玉市 (X

高潭市

第二“新高”雄“市”(EVA风+误)

发展公共运输全面限制机车还骑楼街道干净的样子

东京也是路窄阿 江户时代乱长的街区另外，台中虽然市区规划的很好 但东西向出城只有中港而且人口聚集区在这三十年暴涨 城市范围已经过大了我觉得照你的说法 台中盖大众运输已经开始有利多了@Cas > 荷兰大众运输最发达的是鹿特丹-海牙 阿姆闪边啦XD而且提到荷兰的大众运输怎能忘记国铁呢