Re: [新闻] 贺陈旦:许多国家建设捷运是为老年化

楼主: RedCarp (艾瑞克红)   2017-08-25 19:10:39
※ 引述《migumeme (米辜妹妹)》之铭言:
: http://www.cna.com.tw/news/ahel/201708230404-1.aspx
: 贺陈旦:许多国家建设捷运是为老年化
: (中央社记者王承中台北23日电)交通部长贺陈旦今天针对前瞻轨道建设是否沦为蚊子

: 设表示,少子化、老年化是全球趋势,现今多国建设捷运的目的是为了老年化,不能因

: 子化就认为轨道建设会变成蚊子建设。
: 立法院长苏嘉全下午依照朝野党团协商共识,由行政部门与中国国民党立法院党团进行

: 通,中国国民党立法院党团首席副书记长李彦秀关切前瞻中的轨道建设,是否有必要性

: 迫切性。
: 李彦秀说,轨道建设固然是大众运输工具,台湾现面临少子化,人口集中六都,且815

: 台大停电凸显整个台湾备用电量问题严重,固然鼓励多搭乘大众运输工具,但若列车在

: ,却只有蚊子在里面,轨道运输工具不是浪费电吗?这就不是节能减碳。
: 李彦秀表示,她从未听过交通部有跟台北市政府针对基隆到南港这条轻轨,办过地方说

: 会,且好不容易台北市完成铁路地下化,现在马路上又要出现铁路。她说:“绝对不让

: 做,你要做,我就躺在那边,动员所有南港人反对。”
: 贺陈旦表示,少子化是全世界的趋势,同时很多国家也面临老年化,现在很多国家建设

: 运的目的其实是为了老年化,不能因为少子化,就认为轨道运输一定会变成蚊子建设。
: 贺陈旦说,有跟北市府正式开过三次会,都有持续在做沟通,目前的共识是回到技术上

: 估,不强调支不支持,而是把方案拿出来做评估。1060823
捷运系统与公共汽车比的优势是
1. 班距稳定
2. 班距短
3. 车行速度快
4. 路线较容易掌握
5. 候车环境较佳
主要的缺点就是站距较长且设站点有限
(还有$$$$$$$$$.........)
我想大家应该有共识多数老人家出门一般是不赶时间的,而且多是去他们熟悉的地方居多
,如此一来捷运的优点对他们来说几乎是没啥用处。
相反地,老人家们通常行动不便,捷运的缺点反而会因此被放大。
因此,若真是要为老年化社会做准备,提升公共汽车的候车品质及司机的水准应该才是对症下
药吧。
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2017-08-25 19:53:00
无感政绩没人要做也不能说无感 不过改善公共汽车跟大兴土木差太多了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-08-25 20:13:00
老人家需要人行道需要行人友善环境
作者: taipeiguyptt (taipeiguyptt)   2017-08-25 21:07:00
这部长的脑袋老了
作者: meletor (....)   2017-08-25 21:55:00
看到他发言,真的觉得台湾其他人才都被埋没,不然这种脑袋讲这种话的怎么还能当交通部长?
作者: kevin506kimo (离开~)   2017-08-25 21:57:00
老人&病患&残障.公共汽车的候车品质、司机的水准要加油
作者: macarthur   2017-08-25 22:08:00
老人需要的是医院接驳车
作者: edos (DOS)   2017-08-25 22:10:00
老人需要的是:银发住宅+长照+医疗专车。捷运客源是:就业通勤+学生通勤+观光
作者: kougousei (kougousei)   2017-08-25 22:25:00
有些老人根本连路都走不太动了 叫他们上上下下去搭高架/地下的捷运 然后到站再走个几百公尺不太实际吧 感觉老人需要的是公共汽车 顶多平面轻轨
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-08-25 23:13:00
我很想问他在路边等低地板公共汽车跟走到捷运站上上下下哪一个对老年人友善?
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-25 23:40:00
讲的好像捷运没有无障碍设施一样要不然之前中和线不停台大医院在哪靠北的老人都是空气?
作者: sinsony (恒星的美)   2017-08-25 23:53:00
开公共汽车,单纯是运输,好像对于整个产业贡献不大
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 00:06:00
要服务老人,多的是比捷运更好的方式如果就医院来说,没捷运真的没差。医院都直接包交通车去载慢性病老年患者回来,甚至跨乡镇跨县市只要健保还没倒,对医院来说,老年慢性病患和cash cow没两样,最好不要盖捷运,用交通车让病患保证一定到自己的医院看诊拿药
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 00:15:00
结果新北市的复康巴士入不敷出 伊甸基金会决定认赔杀出 交通车还真是好方法 呵呵
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2017-08-26 00:24:00
复康一台车只能载两台轮椅..比较接近低价出租车跑的范围太大的话 翻车率(?)低就难获利至于一般医院开的接驳车是给好手好脚者用的 不能相提并论
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 00:42:00
所以只剩轮椅族来当借口?那盖捷运的钱可以补贴好几百年的康复巴士了,直接补助不是很棒??医院的交通车,尤其是私立的,都快做到户对户了,捷运更本被屌打。捷运站无障碍设施做得再好,也还不如有台小巴直接在巷口接如果真的要讲老人,,要讲前瞻,就直接冲无人驾驶小巴更好,盖啥捷运??
作者: edison (edison)   2017-08-26 01:06:00
搭捷运遇到轮椅族的机率,就个人而言,很低
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 01:32:00
复康巴士就亏到叫不要了 还户到户接驳 哪家医院有推出这种佛心服务 说来闻香一下
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-08-26 01:50:00
为什么qoo认为老人都得去医院报到?
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 01:52:00
康复巴士和医院的接驳车交通车是完完全不同的东西,别人讲交通车你却一直拿康复巴士在跳针,你是那边有事吗?http://taichung.tzuchi.com.tw/about_us/?parent_id=2310就先拿台中慈济当例子,黑龙嘴砲的台中山手线,服务范围还不如医院的交通车来得多呢,这还没提到各线还有一些二次接驳的部分
作者: nick0605 (两津勘吉)   2017-08-26 01:57:00
有些老人一些购物买菜日常很多都靠公共汽车解决行的问题!而且活动范围不大都几乎在住家附近,请问他那里有搭捷运的需求?再来各县市政府都会补助设籍的老人享有免费公共汽车点数,没看过给捷运的!就知道老年人的运输习惯!捷运站的无障碍做的再怎样好都无法改变捷运站入口到月台门那么长的距离,如果还要换线那就更糟糕更折腾人!你叫老人天天在忠孝复兴蓝棕互换看看有哪个老人会受的了?
作者: livingbear (法田惠)   2017-08-26 02:28:00
有些医院都自己有复康巴士啊,巴士有企业捐,请个司机跟油钱当公益花不了多少的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 02:30:00
这种笑死人的班次果真是点到点的接驳呢还有复康巴士最烧钱的就是司机跟油钱伊甸基金会就是赔到撑不下去才决定把车子统统捐出去
作者: iamhcy   2017-08-26 02:38:00
公共汽车跟捷运为什么不是互补而是互斥啊
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-08-26 03:05:00
那么捷运站与捷运线的成本就不是钱吗?这也太好笑了吧,捷运站可是每天眼睛睁开从开站到关站都是要钱的,捷运站的水电费、人事营业成本、捷运车辆的线路维护,都不是钱喔,笑死人了!捷运跟公共汽车是互补啊,但就是有人一副有了捷运就万事OK的想法,是不可取的,如果以高雄来说,虽然只有十字路网是很吃力的,但如果好好地搞公共汽车,相信不会只是如此。然后各大都市的各大医学中心,更不只那些接驳车,甚至是原本公共汽车就很密集便利的。
作者: gigihh   2017-08-26 03:39:00
老年人在捷运人口比例不低吧!事实上除了尖峰时段之外,老年人贡献运量不低,特别是医院附近的车站,交通部曾统计过石牌站老年人运量在北捷是第一的。贺陈的意思应该是为了高龄化,有必要兴建骨干的捷运路线,我想他当然不会不知道捷运与公共汽车需互补。但现行的公共汽车无障碍设施还需要人力操作,司机工作量明显过重,遇到一个轮椅乘客,司机得离开驾驶座放斜坡板,等固定好了轮椅●欧起斜坡再回来开车,到站再重复一次,所花费的时间很可观。收有捷运就可以取代长距离的公共汽车服务,先以捷运移动,再公共汽车接驳,捷运打趴公共汽车的例子就是淡水线,通车后几年平行路线停驶,现在也没有新店-淡海了。
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-26 03:47:00
如此对老人反而不利这题贺陈应该怎么回答? 前瞻每项轨道建设的运量预测都已将目标年的人口结构及各年龄层搭乘需求纳入考量(但真是如此吗?)
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-08-26 04:51:00
gigihh怎能这么乐观?事实就是从前瞻整个企划开始到现在,大多数的地方都是一副捷运是万灵丹的看法,却没有丝毫提到其他具体公共汽车改善的基本措施,总该有个短中长期的规划不是?目前好像只看到长期规划。还有,难道捷运站是只有那个靠近医院或者医院捷运站单一站吗?还有其他的车站,其他车站不用营运成本吗?今天台北建筑点在于出现北捷之前,公共汽车已经很方便,可以相辅相成,但是他跟捷运平行的路线没有取消,虽然某柯很想这样,但没做。全国各个大城市中,如果是以前的台中市,我会觉得有希望吧,现在的…高雄市只好台中市一些…台中被搞烂了…不用想就知道未来怎样?
作者: victtgg (ttgg)   2017-08-26 06:34:00
北捷几乎都是劳动人口与学生在通勤/观光,那儿来的老人贡献不低?台北的老人在公共汽车出现的"比例"反而才高
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 08:49:00
怎么也人能跳针成这样?我们在讲捷运还不如医院交通车,就有人一直跳针康复巴士。轮椅族利用捷运的机会低得可怜,拿康复巴士出来讲,是搞那一出?;
作者: btwsniper (都是过客...............)   2017-08-26 11:56:00
老年人都坐轮椅吗?怎么讨论到后面变成在讲轮椅族
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 12:19:00
如果像现在的高雄一样,有捷运但却让公共汽车放著烂,对老人来说得要走更远才有车搭,是更可怜的事。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 13:10:00
被打脸就开始扯只盖捷运不搭配公共汽车贺陈旦有说不改善公共汽车系统吗?一堆自己幻想老人都搭可笑班次就医
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 13:13:00
打啥脸?都有人拿个不相干的康复巴士出来讲了,连还蠢蠢的把康复巴士当成医院交通车了实际上前瞻就是没有包含公共汽车转乘的规划预算,目前来看就是没做,要把烂摊子留给地方政府
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 13:18:00
你可笑的接驳车是点到点吗?如果不是接驳车是不是只能开到特地地点有捷运系统可以大大缩短接驳车的路线跟距离 不要整天幻想人家不搭捷运台大医院看到的老人都空气就对了
作者: ek252 (earth k)   2017-08-26 13:29:00
台大医院站有一大半乘客还是一般通勤族与学生,就算是去台大医院的也有一半不是老人(一般中年人看病/探病的也有)大台北的老人真那么多搭捷运,北捷车厢早就满坑满谷的老人..
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-08-26 13:40:00
双北65岁以上老年人口约90万,一天才多少比例在搭捷运?是我眼睛业障重吗?看到的65岁以下的乘客居很多很多..
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 14:57:00
连医院的交通车和康复巴士都分不出来,还能说到一嘴老人就医系统,不亏是护航神嘴。医院的交通车的上车点,就选在社区老人常聚集的地点,也就是老人平常就会走路过去聊天的地方,一定是老人体力能负荷的点,如果是常客,司机还会绕点路去等。如果连这些点都走不到的老人呢?他妈的最好这样还能走去更远的地方搭捷运啦
作者: flyingenie (flying over the moon)   2017-08-26 15:34:00
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作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 15:54:00
搭公共汽车去捷运站有问题 等一天没有几班的医院接驳车就可以 神逻呵呵更不要提接驳车能到的点比公共汽车配捷运更少先回答你接驳车开到捷运那种班次密度打算一年少多少钱 连复康巴士都赔不起还提花费更大的接驳车 笑死
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2017-08-26 15:59:00
不过大台北不少医院的接驳车都是到北捷车站耶~
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 16:32:00
连老人的就医情况都不了解,就能鬼扯一堆,不亏是护航神嘴。你以为医院是便利商店,随到就能看?还讲班次密集度勒。你是不是没在台湾生活过?靠幻想发文老人慢性病就医,一天最多只要两个班次,而且不用对发,早上带老人来挂号排队等医师看诊,中午或傍晚再把老人载回家。捷运班次再密也没屌用,晚去就挂不到号
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 16:40:00
这年头都网络挂号 还现场挂 怎么某些人活的时空都跟常人不一样 ㄎㄎ资讯时代连医生看到几号都能马上知道看医生得在医院浩整天不走 石器时代吗
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 16:45:00
护国神嘴大概除了网络挂号以外还能网络看诊吧,不用出门就不用浪费钱盖捷运了。你真的有在台湾看过医生吗?以为老人慢性病只要看一科就好?还是以为你是VIP?医生在诊间只看你一个病人?多的是医院每天网络挂号只限一科看个心脏科,再看个泌尿科,再去眼科看个白内障,没有一早就去是别想在中午前回家。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-08-26 16:51:00
现场挂号那些医学中心更严重好嘛!名医没有四五点去排还排不到,实在是很怀疑某人有没有去医学中心看病过。基本上去医学中心看病耗上一整天是必然的。
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 16:53:00
如果不是不食人间烟火,怎么当护航神嘴呢?唯一会受惠于捷运密集班次的老人,只有去医院拿慢签的病患,只有那个才能随到随领。但是慢签到社区药局一样能领,也不用拿这个借口去盖捷运听说某蓝衣系统的医院,是有VIP制度,不但随到随看,而且是医生去VIP室看诊。不过能捐款捐到成为VIP的人,也不会搭大众运输工具去医院
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-08-26 17:14:00
怎么扯到医院去了。
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 17:21:00
除了到大医院看病外,老人很少会利用捷运到很远的地方活动
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-08-26 17:36:00
慢性病看诊都请医生挂 还要每次现场排队真的是已知用火 你知道台湾刚送卫星上太空吗实际上就是现在的医院为了避免病人长时间在医院等待浪费时间 都会有看诊进度跟网络挂号便捷的大众运输系统可以让病人在准确的时间到达医院
作者: ewings (火星人当研究生)   2017-08-26 17:40:00
护航神嘴怎么没用网络看诊?还是说你都只是去假刷卡诈领健保,从来没排队等看医生?喔,也许你没在台湾生活过不晓得,网络挂号会有限额,没挂到的只能现场排看慢性病的,没人只看单科。只要挂两科以上,就是要花时间等。
作者: owenx (欧文)   2017-08-27 21:31:00
事实上是老人没事做,一到医院就待上大半天。
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2017-08-27 23:10:00
很多老人其实不是真的生病 而是不想一整天待在家啊~
作者: kenic (Paca)   2017-09-04 20:51:00
搭捷运远胜自己开车,可以兼顾市区通勤,郊区用公共汽车,很难懂?

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