Re: [新闻] 议员:彰化人需要的是捷运 还是健全的公

楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:30:39
: 化,只侷限于彰化西北区,并非全彰化县人都方便使用,到时若亏损,还不是要用纳税人
: 的钱来补营运缺口。
: “与其花百亿元盖捷运,不如健全经费更少的其他公共运输系统”曹嘉豪说,例如改善公
: 车系统,深入到社区,再搭配台铁运输,否则台铁也面临亏损压力,健全其他公共运输经
: 费也许不到捷运十分之一,但成本效益或许更高,与其要花那么多钱做捷运,为何不改善
: 迫切的交通需求。
: 彰化县长魏明谷表示,彰化捷运建设直接受惠彰化市24万人,间接受惠彰北区80万人口,
: 长远来看,不会“了钱”,以前盖高铁时也被说会债留子孙,但现在证明有其必要,至于
: 公共汽车等其他交通运输,可同时用年度预算来推动。
: 工务处长林汉斌表示,彰化县向中央提出前瞻基础建设计划共872亿元,其中434亿元包括
: 轨道建设和铁路高架化经费,目前中央已应允的包括近139亿的台中捷运绿线延伸到彰化
: 、23.6亿元的二水至集集轨道建设、18.9亿台铁田中支线延伸至高铁彰化站。
关于彰化台中南投之间的都市圈定位 我已经在前4篇文章提过了
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1495528084.A.C4E.html
推论会比较完整,有兴趣可以参考不赘述
南投与彰化事实上被分成不同文章不同新闻讨论
但是根本是同一个议题, 亲自绕一圈就会发现距离非常近
彰化市不算城际距离 这是以现代角度而非过去50年前的角度来看
因为近五十年移动速度早已增加一倍以上 手段也更多
彰化市到目前的台中都市中心 (南屯西屯区域的 市政路 市政府)
平均直线距离13公里左右
台中都心到彰化市边缘10公里左右
乌日到彰化市区边缘 只有6公里
http://i.imgur.com/TKFBcwF.png
(东京山手线东西宽度=新宿->秋叶原 > 直线距离 7公里)
这距离徒步快走1小时就到了 东京你可以参考下面的图
你说它是城际一点都说不过去
彰化的规划应该按照整个中彰投布局来看 (中彰投分界是个很糟糕的人为分界区划)
以世界主要都市来看, 以及台中未来的阶段目标
是这20年以内的快速增长期 从300万人
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:38:00
少算了人只会越来越少,外来移民应该也只会集中北高台中不是不看好,只是政府对台中相对北高就像私生子这是事实..这是长久的积病..几乎无解,基本上有更基础的工程应该做而不是直接盖了捷运就说我好棒棒可以吸引500万人来
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:41:00
南迁本就会纾解少子化, 开放外来移民是政策方向
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:41:00
500万人真的挤进台中市跟彰化市区光是人口增加出现的问题 (水污染 居住等)
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:43:00
这是倒因为果, 兴建不是为了吸引外来人口, 是因应现正移入增
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:43:00
不觉得台中市跟彰化市目前的基础建设可以撑得下去光双北这700万人就知道台湾没有任何一座城市的建设
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:44:00
事实上, 中彰投的预算CP值也比台北更优, 台北投入超过兆元
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:45:00
可以撑起一个这么庞大的都市重点是我觉得捷运不是不能盖..是有更多基硬建设要做
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-05-28 12:46:00
看完觉得该推动台中彰化两市合并(咦
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:46:00
光新北中永和的环境的乱象..就知道了
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:46:00
我记得说过了 中彰投并不是要全面覆蓋地下/高架捷运网而是混搭各种brt/快速公共汽车 等运输手段行程的运输网
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:47:00
而彰化市是特例 若盖传统捷运线只是刚好而已
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:47:00
问题是目前连最基础的公共汽车BRT等路网都没有建立起来如果是要当捷运当骨干..台铁好像功能完全被晾在一边
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:48:00
没错. 其实关键也在于 它走平面道路 而汽机车与国道下来的人都太过庞大了, 也增加平面公共汽车误点率 车祸率
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:49:00
X99是内行人..看看目前大众运输利用率就知道台中彰化有更基础的事情要做
作者: neon7134   2017-05-28 12:49:00
奇怪每次讲到新交通建设 少子化说就出现了 很多已开发国家少子化更严重 他们交通建设也停摆完全不做了吗?
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:50:00
不是盖了一条捷运就可以拉高10%~20%的大众运输利用率neon大大我不是说不做..我的意思是有更多基础应该做
作者: neon7134   2017-05-28 12:51:00
当然交通建设不是只有捷运铁路公共汽车 行人走的路难道不是交通建设的一环吗?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:51:00
事实上我挺喜欢搭大众交通的, 但在彰化连我都不想搭...= =
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:51:00
x99 那我觉得应该做的是做更基础的快速公共汽车跟道路先提高大众运输的利用率再来谈捷运
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:52:00
X99 大大你讲出重点了..我本身彰化员林人虽然在台北但是回到彰化看到公共汽车客运的设备..我也不想坐希望的是好一点的公共汽车多一点的路网提高大众运输的利用率..再来做捷运
作者: neon7134   2017-05-28 12:53:00
以香港跟东京来说 如果他们的步行环境跟台湾非台北市的城市一样糟 你看他们利用大众运输的人会不会腰斩?
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:53:00
我认为前瞻计画的一项应该是要全面缩减车道改人行道
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:53:00
X99大大我说的就是目前的状况搭大众运输我反而得付出更多困扰和代价..光是一条捷运是不能改变多少的..
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:54:00
做人行道和管线通道, 与自行车道, 一般2线道路全改单向道
作者: Littlechozy (キミに100%)   2017-05-28 12:54:00
肯认真抓违停就会改善很多了,但是挡人方便和财路...
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:55:00
问题是前瞻大部都是我要一条捷运这也是台湾人的积病了..别人有我也要有钱要花,但是不是盖一条捷运拍拍屁股就走的花法新北市流动人口都不一定能养捷运了怎么会寄望台中彰化养得起盖了没人搭再说因为路网不完整...所以没人搭
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:57:00
其实是养得起的, 毕竟通勤圈上班族这么多, 还是人行道问题
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:57:00
再跟中央要更多钱来盖..这些是留给后代的负债
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 12:58:00
新北的问题就是公共汽车与捷运规划不是一套的 感觉像各走各的
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 12:58:00
不可不慎..所以我希望是更健全的路网络更新的设备来挹注台中彰化..不是不负责任的要一条捷运看到员林客运的公共汽车..我还以为我50年代的台湾咧这是小弟的一点点拙见..neon大大我说过了台湾的积病就是这样子..步行空间不友善..难道拉一条捷运就会变友善吗?所以我才觉得先改善基础建设再来谈捷运
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2017-05-28 13:01:00
我给你一小时时间由新宿走到秋叶原
作者: trashpoking (废文王)   2017-05-28 13:01:00
我再次重申不是反对台中彰化拉捷运...是“目前”台中彰化有更严重的问题要面对X99 台中我不敢说..彰化就业市场超惨的好嘛彰化员林这基本上都往彰滨那边去..不然就是传统的工厂..薪水不高..我并不觉得他们会是潜在的捷运使用客户
作者: hk5566 (cccp)   2017-05-28 13:45:00
建议发一篇到geography板
作者: coffeemilk (雷克)   2017-05-28 13:49:00
‘以台中市西屯为都市中心来看 未来整个都会中心会从西屯 南屯 到乌日而往北会连接到后里去 形成环状交通网’这不是带状吗?没有绕一圈变环吧?
作者: allgod (欧尬德)   2017-05-28 14:08:00
觉得你拿东京,新加坡,上海这种国际大都市比台中有点奇怪,最多拿名古屋来比吧
作者: iamhcy   2017-05-28 14:42:00
推中彰投有比捷运更基础的建设要做
作者: shter (飞梭之影)   2017-05-28 14:51:00
台铁在台中是捷运红线,怎么不把红线延伸到彰化? 马上解决
楼主: XX9 (米鲁国王)   2017-05-28 15:13:00
其实拿国际都市只是作为一般人参考, 且新加坡人口并不多大都市显示了一些都市规模的特性和极限至于带状交通网 , 就是指未来彩虹线完成之后至于新宿到秋叶原, 快走其实就接近慢跑速度差不多距离我真的在日本走过啊...不过会累
作者: jarhys (沉默)   2017-05-28 15:52:00
捷运红线有到彰化不是吗
作者: geesegeese (殴)   2017-05-28 19:06:00
中彰投合并其实有法律可循
作者: fantasibear (布谷熊)   2017-05-28 21:36:00
作者: XOXOXOXO (阿良)   2017-05-28 21:45:00
日据时期中彰投就是一体的阿,一直到1950前中彰合属台中
作者: velaro (下路双组合)   2017-05-28 23:34:00
彰化到台中真的很近,确实应该有够好的大众运输,但是可以先把台中市区的捷运盖起来吗…只有蓝绿线跟轻轨真的太少
作者: ckTHU (XD)   2017-05-30 10:15:00
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