楼主:
Lsamia (samia)
2017-05-10 10:57:41http://news.cnyes.com/news/id/3805051
“前瞻基础建设条例”草案在立院陷入僵局。先前台北市长柯文哲批评轨道建设，今天他
又 (9 号) 透露，上次他和行政院长林全会面，就已经批评过“国家的钱不是这样花的”
，柯 P 直言，这些预算花下去，不只是蚊子馆，还会变成孑孓馆，大家都说轨道建设会
有“自偿性”，柯文哲说“不要用骗的！”。(林丽玉报导)
台北市长柯文哲先前与行政院长林全会面，各界关注两人谈了什么？是否争取台北市的前
瞻预算，柯文哲表示，他与林全会面，还是在质疑前瞻计画的轨道建设，柯文哲说，他当
面向林全提出质疑“国家的钱不是这样花的”，他对轨道工程非常有意见。
柯文哲说：“这个以后不是蚊子馆，会是孑孓馆，连蚊子都孵不出来，各县市的自偿款也
高估，大家不要用骗的、自偿性、运量、都高估。”
柯文哲说，他也向林全提到，全台湾的捷运工程局，包括双北、桃园、台中、高雄有，还
要加新竹、台南，花钱的组织要先解决，不能只讲后面的轨道花钱，他不认为台湾需要这
么多的捷运工程局，这个问题绝对要解决。柯文哲也提到环状线中环段明年底通车，柯文
哲批评，他就是因为这个与朱立伦有争论，因为中环段未来一旦亏钱，新北市认为新北占
捷运公司只有 9% 股份，所以未来如果亏钱，新北只愿意负担 9%，柯文哲反呛，哪有这
回事，中环段几乎都在新北，不然以后这段通车，北捷不收，新北市政府自己经营。
阿就9%股份不然要负担90%亏损喔柯的逻辑？满脑子只想公共建设要赚钱
作者:
aa4live (Horse)
2017-05-10 11:07:00环状线要新北收 就用市界拆成两间捷运公司然后直接拆帐
北北基合并 应该当初就不会有环状腺的问题了吧...?
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 11:20:00推北北基合并
作者:
keydata (keydata)
2017-05-10 11:26:00新北就不想成立一间一定亏损的公司来营运啊～
作者: kenro 2017-05-10 11:26:00
中央不敢啊，这样北市长就是另一个总统，掌握台湾半个江山
作者:
keydata (keydata)
2017-05-10 11:27:00新北自己淡海三莺都用委外代操作就很明白了持股9%负担9%亏损很正常？那持股91%的说不要营运不行吗？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 11:58:00这种格局那就一辈子在台北市不要离开
作者: kenro 2017-05-10 12:00:00
还格局嘞 他背后也有议会 他跑去乱答应议会能放过他吗?总之两方还会续谈到时再说吧 新北的捷运北市都有出很多钱不像其他县市都是独立负担辖内的为主 另外规划好财务也没错
作者: omoi1988 (noth) 2017-05-10 12:24:00
北市长掌握台湾半个江山??郝郝看表示:
作者: kenro 2017-05-10 12:24:00
这人嘴上是机车但其实也不是全都错 毕竟生很容易养较花心思不是啦 是和新北合并后基隆也定跟 北市长的权力就是暴增
作者: kenro 2017-05-10 12:30:00
且台北自己也有民汐线和南北线、南北环要弄 也是有压力在身如果从北市角度来看是将来还有好几条要背着 就比较能理解
重点应该不是赚不赚而是到底有没有符合需求改善交通？
他就台北市长呀，台北没顾好去管其他的就太扯吧，还格局咧
作者: geesegeese (殴) 2017-05-10 13:07:00
得了便宜还卖乖，管好你的捷运局不会盖捷运就不要盖
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2017-05-10 13:16:00捷运局又不是负责盖捷运的....
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 13:17:00那就一辈子干台北市长啊 讲这种话还想跟人家选总统 呵呵
作者:
edison (edison)
2017-05-10 13:21:00盖了也要养的起啊,不然不开冷气是那招啊
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 13:30:00盖在中南部就是讨好选民zzzzzzzz反正什么格局做什么事 他这辈子政治生涯跨不过淡水河看来是注定的啦
作者: kenro 2017-05-10 13:32:00
屁话不用说了吧 和这边讲的轨道越来越没关系 管人家怎么走当然也不认为他目前是总统的料 只是不用扯太远了
你看看睡菊和赖绳跨不跨得过浊水溪拉 自己不建公共汽车路
作者:
whyooo (.)
2017-05-10 13:37:00跨不过淡水河?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 13:38:00公共汽车没人 但捷运有人啊zzzzzzz
作者:
whyooo (.)
2017-05-10 13:38:00至少柯有脑袋 那像某市还夸67万和诈骗有何不同
作者:
ila9970 (ILa)
2017-05-10 13:39:00北北基人口约七百万，约三分之一，中央不愿意看到此局面
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 13:41:00楼上真有趣 偏偏高雄就是有一堆不搭公共汽车但会搭捷运的人我说qweasd951 高捷一通车运量比整个高雄市公共汽车高就是例子一直拿台北标准看其他地方才真的有问题 捷运运量又不是只能从公共汽车来 机车也是目标客群之一
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 13:44:00说真的.高雄如果没有捷运南高雄的人大概到十全路就觉得远
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2017-05-10 13:45:00前面郝批钱沾被嘘到X3 这里阿杯批钱沾还有推 郝可怜R
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 13:45:00whyooo 67万之前我也觉得很扯 但后来想了一下以高捷年平均成长5趴来算 10年后黄线通车本身红橘线就会成长到30万 加轻轨及黄线及台铁捷运化的路网效应 67万是可能达成的
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 13:46:00没捷运汉神巨蛋就太偏远..只能服务北高雄而已.没有捷运的年代.外出念书返家时..很少是从高雄车站搭公共汽车回家..反而
作者:
jeter17 (smart1599)
2017-05-10 13:46:00你只配当天龙国总统吧
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 13:47:00是我我爸开车来接我.现在我搭高铁回高雄..坐着捷运到狮甲然后家人只要骑机车来接我就好..距离也近很多..
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 13:48:00omkizo 那我补嘘柯 北捷一堆新北人捧场让北捷赚钱 柯怎么就不分多点红利给新北？柯就是好的自己都要 坏的都塞给别人 这种心态不好 如果柯这么爱计较 假如新北市民不搭北捷 看看光靠只有台北市民搭的北捷能否让北捷赚钱 颗颗
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 13:49:00就算家人忙..我从狮甲走回家也不远.这是以前只有公共汽车所没有过的选择..
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 13:51:00从狮甲搭301到左营我看最少一个小时捷运大概20分钟就到 脑袋坏了才去搭公共汽车
高雄市公共汽车规划烂才没人搭好 这代表市府根本无心经营
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 13:53:00公共汽车先天的局限性 让他在中南部就是没市场
原来高雄人都尊爵不凡 只搭捷运 还真是超级天龙人哩
是有什么侷限性 公共汽车慢就设公共汽车专用道 专用号志 每一干道都设一条公共汽车路线5mins一班来回跑一条算2亿 100亿
作者: kenro 2017-05-10 14:03:00
高雄真该用专用道试试 一些路宽也是够配合干线公共汽车效益更好
可以盖50条 整个高雄路网就建完了比捷运便宜又可以增加捷运运量至少2被以上拉 保证比黄线增加的多 到时候再盖黄线 绝对没人反对 但是没人做 因为没有幸福感又会塞车惹民怨 睡菊 呵呵
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 14:08:00高雄的路宽专用道能提升什么鸟速度Zzzz整天觉得要先有公共汽车才能有捷运就是台北中心主义下的产物公共汽车跑不快 又要等红绿灯 你五分钟一班也是没人要搭啦 整天叫人家搭公共汽车 时间不用钱一样
整天只会台北台北 你是有多自卑 事实就是这样绝对可以提高交通运量 台中 新竹 桃园都证明了 公共汽车是可以被接受的 还在那边跳针嘴硬 党工快下去领500吧
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 14:13:00事实是高雄的168干线做到顶尖峰十分钟以内运量依然被通到c8的轻轨屌打 看到一些不住高雄的人整天上来被洗脸 也是颇呵啦
公共汽车可以像轻轨一样有优先号志不会吗 方法是人想的啦可惜党工只想选票而不真正为市民着想 你的睡菊和赖绳还是乖乖待在南部好了 根本没有料也没气度去选总统
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 14:16:00优先号志同样的运量要几班公共汽车？当横向交通都不用运作就对了 真的是笑死人 大众运输这样规划的喔？ 哈哈哈五十条干线公共汽车都用优先号志 下场就是所有高雄市区的路口都不能走车子 因为优先号志会把通过路口的红绿灯通通锁死那你不如干脆要求全城禁止私人运具算了zzzz
作者:
adort (dodo)
2017-05-10 14:24:00不然三峡来试试公共汽车增班方案 就不用等梦中实现了
轻轨拿来比 笑死人了 他要收钱吗 不是一直再试营运 要比等他收钱后再比 阿不是说要把人赶去搭公共运输 这不就是最好的方法吗 增加开车骑车的麻烦 完全符合你的需要
高雄机车这么方便的地方公共汽车根本没市场就算我在台北也是骑车为主捷运为辅 ，根本不会搭公共汽车
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 14:50:00那今年底全线通车收费的时候 就记得穿裤子
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 14:51:00请问十全路的公共汽车跟博爱路的公共汽车在路口时.哪一台号志优先全部优先号志就等于全部都不优先号志..
作者:
ayler88 (ele)
2017-05-10 15:05:00感觉这中环线 就算亏也不会亏太多 交通量不小不过柯P讲得很中肯阿 现实就是这么残酷... 那堆轨道必赔赔多赔少的问题而已 现在各县市政府都在吹美梦泡泡
台城高雄版很多人在认真讨论公共汽车反而ptt有些人看到公共汽车就崩溃...不是说一定要公共汽车再捷运而是即使盖黄线 没被路网涵盖到的地方还是非常多
作者:
c733614 (Darksky)
2017-05-10 15:40:00我高雄人，高雄公共汽车的缺点就是班距长，连很多人搭的60路都要15-20分钟才有一班，跟什么先天侷限性无关好吗
作者:
allgod (欧尬德)
2017-05-10 15:40:00是在说南环段？板南线中和线在新北旅次高的站怎么不拿来说
本来就是 没有人反对盖捷运 而是高雄现在根本不想建设公共汽车路网 而找一堆莫名奇妙的理由反对 公共汽车路网建起来和捷运一定可以达到加成效应 比单单黄线带来的运量一定更多
作者:
c733614 (Darksky)
2017-05-10 15:44:00同意楼上，我反而觉得高雄的公共汽车有越来越难搭的感觉...
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 15:45:00
公共汽车捷运各有定位相辅相成本来就是正常，用公共汽车培养使用大众运输运量也很正常，跟大公路主义不相干，高雄的问题是对公共汽车不重视，要发展大众运输又不积极培养使用习惯，抑制私人运具又看不到作为有人说公共汽车在中南部有限制，可是三年的台中公共汽车真的一片荣景，难到台中是北部?前
北捷整体是赚钱的，新北也只有9%股份的利益北捷共构宅很多盖在新北精华区，赚的钱要不要分新北
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 16:13:00台中公共汽车一年烧快20亿 而且我何时说反对公共汽车我只反对先公共汽车后捷运的论调 公共汽车当捷运接驳
作者:
AMDX6 (AMD-X6-1055T)
2017-05-10 16:14:00孑孓馆 XDDDDD~完全戳中我的笑点XDDDDDD
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 16:14:00没有问题 不要老是对别人的话断章取义
呵不是说公共运输不要计算亏损吗？公共汽车一年20亿很划算啊 黄线就要花700亿 这钱可以让高雄公共汽车亏30年 多划算更别说黄线的亏损
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 16:33:00楼上黄线不一定亏喔 他规格跟中捷绿线一样 别用高运量养护规格来看待。而且过去高捷修约后一年亏2亿 而高雄市公共汽车处1年亏10亿 捷运亏得比公共汽车惨 这倒不一定就是了。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 16:46:00三十年烧完会有一条捷运 公共汽车烧完就没了这么爱搭公共汽车 台北捷运改用公共汽车跑啊 呵呵
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 16:47:00
中运量+地下段，我想全生命周期成本还是比中捷高
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 16:47:00一兆我看台北市民一人发一台自驾车都有剩
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 16:49:00
你没有使用大众运输的习惯，又不培养运量，还是一句话
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 16:50:00不要神化自驾车 自小客每公里的那些成本 自驾车一样有
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 16:51:00
运具使用者，不会因为你是很潮的捷运就移转过去，他选择的是
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 16:51:00台北1985年因为道路塞爆而盖捷运 自驾车还是要开在马路上
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 16:52:00
对他效用最大的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 16:53:00效用最大的就是捷运>私人运具>公共汽车 民众不搭公共汽车就是他效用太差 没有捷运当骨干建立路网公共汽车永远救不起来
作者:
c733614 (Darksky)
2017-05-10 16:56:00没有捷运公共汽车救不起来？台北在捷运盖好后大众运输使用量提升了不少，但在有捷运前公共汽车就发展的很不错了好吗
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 16:57:00qoo又来洗版，高雄捷运运量比公共汽车高又怎样，还是很低阿公共汽车没办法吸引市民根本就是谬论，台北市在盖捷运前就有26%的公共汽车使用率，盖好后很久捷运市占率才超过公共汽车
作者:
madden (《我是一个小说家》)
2017-05-10 17:01:00================中环段几乎都在新北====================
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 17:02:00高雄市自己放任汽机车违规，再怪没人搭公共汽车
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 17:04:00
效用最大的就是捷运>私人运具>公共汽车，看到这句话我也无所谓了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:07:00台北公共汽车先行可以高雄就不行是事实 不要老是用台北观点看台湾 被打脸又在跳针两地的地理条件完全不同
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 17:09:00可是捷运先行也失败了阿哈
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:10:00而且老是跳针汽机车违规 高雄哪个大商圈没在拖吊原来日运量20万叫失败zzzzzz
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 17:13:00两条高运量地下化捷运日运量17万不是失败是什么
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:13:00高捷机电是中运量............
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 17:13:00用高运量的成本盖
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 17:14:00公共运输市占率输给没有捷运的台中新竹不是失败是什么
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:15:00市占率输就想办法加上去 我不知道讲这想表达什么
作者:
ezra (plz talk 2 me)
2017-05-10 17:15:00我觉得柯P的重点是"如果真要盖也要老实评估出会亏多少"
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:16:00政府该做的是想办法提高民众对大众运输的吸引力而不是整天用一些五四三的理由 限制人民的通行如果觉得中南部不适合盖轨道 那也可以 政府拿钱
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-05-10 17:17:00我们现在不就在讲怎么加上去吗!?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:18:00补助中南部一人送一台车 汽油通通半价 然后狂盖快速道路 广建停车场 要不然就不要整天讲一堆理由不给人家方便的大众运输 又在哪ggyy
大众运输本来就是为了解决市区道路拥挤的问题 ，但若没有特别拥挤 ，大众运输使用率低也是很正常
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:19:00行是民众最基本的生活需求 要求方便快速的交通是基本人权好吗！
现在有什么交通政策是用五四三的理由在限制人民通行吗?我看到更多的是一堆人把自己的汽机车违停在人行道上 然后对行人极其不便 更不用说身障者
公共汽车先行那里失败了 高雄根本就是再乱搞公共汽车 连试都没有试好吗要更方便就是要更多公共汽车阿 公共汽车才能真正做到一个街口一个站 而不是捷运
高雄市府现在就是捷运偏食症 对公共汽车政策付之阙如
作者:
c733614 (Darksky)
2017-05-10 17:28:00你哪有打脸什么事情啊...
高雄现在要面对的就是为何大众运输运量不如桃中竹的事实人家没有捷运喔(机捷不算) 不要整天跟台北比
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:40:00高雄没有试？ 301 248 168跑爽的吗？捷运在盖的时候这些路线都在跑 没在跑是平行时空？跑出来的结果运量是有没有现在捷运的零头啦
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 17:42:00高雄公共汽车有了捷运之后有依著各捷运站开枝出去.红系列就是
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:42:00公共汽车系统先天的问题就不可能成为高雄大众运输的主干 只能成为捷运接驳的次级系统
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 17:43:00红线的..
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 17:43:00没有捷运当主干拉出路网 鬼才跟你搭公共汽车
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 17:44:00冲运量的话.不知道高雄市议会愿不愿意同意拿钱出来烧免费
作者:
whyooo (.)
2017-05-10 17:50:00985，万大线先行公共汽车，搭的人相当多982，环状线先行公共汽车，也很成功982，985，尖峰5分钟一班先用公共汽车培养捷运潜在客户，，这本来就是要做的什么都不做，不培养大众运输习惯，光靠捷运，很有限
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 17:54:00qooisgood 不用限制私人运具 但请抓违规感谢 高雄违规真的很夸张 光google街景图高雄人行道一堆变成汽车停车场严重侵害行人路权也不敢动 放任店家拿花盆、杂物占用人行道 在高雄停红灯会被要闯红灯的叭 还有高雄式左转 你现在去街头看一个小时就知道情形多严重 我反对刻意打压汽机车 但汽机车也不该侵害行人路权 高雄汽机车很大的方便是建立在违规上 这是很严重的问题。
作者:
whyooo (.)
2017-05-10 17:55:00既然要砸大钱，为什么不好好参考双北做法
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 17:56:00楼上知道全台湾最早先导公共汽车是高雄吗？高雄环状干线就是环状轻轨先导公共汽车
作者:
whyooo (.)
2017-05-10 17:57:00最早，没有用，要做得好整个配套是不断改正
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 17:57:00台中之前用BRT培养捷运蓝线的运量 双北以外大家都是这样做配套什么？公共汽车路线开了 班次也够密集 不懂还要什么配套
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 17:59:00作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2017-05-10 18:00:00新北就是看到高雄这样才跟着推出 被人反驳就改拿另一套说词不太好 有些东西该承认的还是要承认比较好。
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 18:01:00拿那些和轻轨再一起的来比？不要笑死人了 现在轻轨会赢还不是建立在不用钱上面 等开始收费就会发现轻轨原来是亲鬼还有高捷也是每年亏20亿 只是会计才改成盈余 这样还不如拿去盖公共汽车还服务更多市民
作者: geesegeese (殴) 2017-05-10 18:10:00
这篇十大建设期间就有相同论点，要不要投资ㄧ句话嘴砲市长
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 18:13:00那这样台中市公共汽车是建立在10公里免费上该打折吗??
作者:
c733614 (Darksky)
2017-05-10 18:14:00轻轨也没赢168啊...
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 18:14:00桃园市公共汽车使用率是建立在八公里免费需要打折吗??
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 18:20:00
免费取消运量会掉不可否认，但习惯的养成是也是实事需求创造供给绝对比供给创造需求好且稳健
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-10 18:24:00作者: lalabye (呵呵) 2017-05-10 18:40:00
那轻轨免费也同理啊
作者:
et11117 (et11117)
2017-05-10 18:46:00真这么势利 全台湾都别盖了 都骑车吧
轻轨免费没问题啊 问题是qoo拿免费的和要钱的比运量 然后说公共汽车没用 呵呵 反过来公共汽车免费轻轨要钱就换轻轨没人搭了啦
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2017-05-10 19:09:00高雄人+1 要是没捷运 我真的懒得去巨蛋
不希望人骑车又不盖捷运 希望有更好的办法982搭车到五股过 路上塞车塞死...
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2017-05-10 19:15:00楼上b大 教你一招就是搬到台北市就解决囉
作者:
simony (...)
2017-05-10 19:22:00waynedd 捷运主要不是盖来服务你这种偶尔搭高铁回家的…你的例子很差
作者: yuanfun123 (myself) 2017-05-10 19:53:00
可以问为什么公共汽车只有在高雄推不起来吗？如果高雄也跟台中一样直接十公里免费，有可能提高吗？
作者:
tgyhum (vinc)
2017-05-10 20:03:00台中公共汽车 不是因为免费 是因为便利性请不要搞错 全台公共汽车都有补助 但是能这么发达是因为用每票补助 业者做越好越赚钱
作者: popopal 2017-05-10 20:05:00
路线或少班吧？想起以前搭99或248记得12元样子？之后请同学喝饮料来载。
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 20:25:00事实上捷运已经被视为是公共汽车转乘的骨干了，有捷运的确更多人搭
作者: cisriqua 2017-05-10 20:48:00
等著看死样子的下场 某q饮料你的裤子穿好喔 啊 好像要等个20年厚
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:29:00挡的都是在台北住的了吧，真难看
楼上根本就是标准的二分法 这和那里住的是有什么关系那是花人民的纳税钱 谁都有表达意见的权利 不要说不赢人就乱扣帽子
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 21:43:00最近免洗帐号真多 老是跳针一样的话
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:44:00我没参与本推文啊，只是有感而发，那我问你，台北盖一堆建筑又停工这些难道不是纳税钱吗
像是qooisgood吗 再高雄版被打脸打的不够跑来这里带风向 党工真是辛苦
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:45:00我也老帐号了妳可以查一下
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:46:00要知道，例如彰化一直都是第二多人口的，当时主力完全忽略中部，只好导致人口外流，国家力量的建设就是这么强
其实桃竹中可能比台北更反对捷运给高雄 去八卦版看就知
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:48:00当时收了大量各地的税金集中投资特定地区，难道就哭哭过了吗，今天这些建设本就是区域平衡基本的工作，并不苛求台北平原就五百多平方公里而已，桃园好像也才一两千这样的腹地面积你建设难道效益会比南部中彰投云一路平坦还大吗今天并不是只有一条大家抢，而是北中南一起盖，不需要去否定两三百万的人口怎么会养不起?今天台北已经是爆量了，养了二十年，还有旅客加码，但这些不会带动中南部这些资金只是再度投入房市害死自己而已，只会香港化而已
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 21:55:00要做建设先盖轨道，原来台北是盖轨道才起家的，呵呵
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:55:00四五十年前台北几乎都是农地，现在外延到桃园，我很赞同桃园发展，但当务之急怎么会是桃园呢
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 21:56:00
两三百万的人口怎么会养不起?这句话你是认真的吗?
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:56:00不然还要盖什么建设你说说看，难道是国家盖半导体厂吗?
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 21:57:00双北人口多少也还亏，我看2倍你说的有余吧
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:57:00捷运是卫星用来串联到都心的，要弄清楚
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 21:58:00原来建设就是轨道，跟房地产是经济火车头有87分像喔
交通发展有很多种啦 最便宜和快速的就是公共汽车 你整篇都在说国家对不起中南部 那和盖捷运有什么关系 盖起来区域就会平衡了吗 不会 真正要发展交通 最基础的还是公共汽车
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 21:59:00核心轨道当然该盖，例如彰化也才三站，离乌日有够近，彰化市本来就是台中的卫星镇
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:00:00反正不盖就是二等公民啦，大概接下来要呛这个
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:00:00这三站你难道以为是十五站吗
作者: sdss (咦？) 2017-05-10 22:00:00
随便要怎么恶搞我已经无所谓了
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:01:00公共汽车不是用盖的，但你公共汽车到彰化市区没有帮助啊，已经够小够塞了，缺的是捷运，大家都跑台中你不信的怎么不自己来一趟
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:02:00反正孑孓馆出来，某些人吃饱饱，政绩剪彩爽快，债务大家揹这样
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:02:00中部就是以台中为核心的建设，没有其他目的了
彰化通勤台中的人口够多 问题是他那个金马路设站的点有够烂 到时候完工绝对效益有限
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:03:00不要讲捷运了，光台铁和高速目前彰化段就是扛不住了啦
没有人反对建设中南部 要盖园区 发展绿能 降税吸引投资都可以! 但是你跟我说盖轨道可以促进经济发展 有轨道就会经济起飞 青年就会回流 GDP可以成长10% 你慢慢去做梦吧 钱不是让你们这么乱花的 什么为什么台北有我就没有靠 是小孩在吵架吗
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:04:00更不用说到南投，一堆人光看到南投就以为是山，实际上是到草屯雾峰
轨道运输要摆脱发展不均的悲情诉求 而是要老老实实回归实际需求跟路线规划的效益
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:05:00你不盖轨道一样要盖高架道路，不会便宜太多却徒增交通困扰而已
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:05:00没有那个习惯跟配件措施辅助，轨道喔，就看要怎样亏到大家受不了，反正最后还可以关冷气，减挂车厢嘛
高架道路比轨道便宜太多了 无论是兴建或养护都是....
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:06:00南来北往就是会路过中部，你就是躲不掉这个需求量
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:07:00那这样南来北往，嘉义云林也可以囉，哈哈
作者: windty (风) 2017-05-10 22:07:00
北北基合并那个市长会变成另类省长 不但掌控快一半人口也手握极大资源
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:07:00我并没有一定要轨道，我认为这些轨道有七成是需要的，轻轨不需要，用公共汽车希望你下次又遇到台中彰化云林段塞车的时候，想一下今天你说的
王田那边塞车跟目前的彰化捷运有什么关系? 彰化人大部分走74啊 城际运输跟城内运输又不一样
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:09:00你解决这段公众运输一般人就不会想开车了，因为彰投一百多万人都是短程移动
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:10:00原来捷运又要去扯南北之间的堵车，呵呵，真的够前瞻啊
现在彰化延伸段那个路线就算盖好 也没办法解决彰化国道塞车的问题啦延伸到彰化OK 问题是拉到彰化郊区去干嘛? 而且还不能直
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:12:00公众运输是种习惯，轨道只是其中之一，也不是盖了习惯就会长出来，台北人还是大部份爱汽车机场机车
接跟台铁接驳 这样对彰化市民往来台中有比较方便吗?
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:13:00基本上轨道有其基本需要，不要不相信，去理解而非质疑。公共汽车网当然要规划但这不属于前瞻不好意思啦我之前呆台北基本上都是靠轨道和公共汽车的，但彰化不可能
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:15:00谁说不需要了，哪个地方去问都会有人说需要啊，不然就呛二等公民了，不是吗
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:15:00台中目前网络不够密也不够方便你的焦点只有二等公民而已，我的焦点是这本来就是问题，不是一时事实上问题在于，行政区没有合并，中彰投合并基本上就不会有人叫了
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:17:00人家柯P也只是提醒自偿率不要自欺欺人，有人就受不了了
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:17:00本来就是同一个生活圈
轨道建设跟一等公民还二等公民无关 有实际效益跟自偿性才是关键
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:19:00简而言之台北我想一开始自偿率也是靠外人撑的吧，我上辈六个有三个都在台北
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:19:00反正真的亏钱了，后代子孙哭哭，举他们的资源来建设，结果恶果还要他们吞，柯P再说的是这个层次问题
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:20:00没有政策诱因和机会，这些人干嘛去那边发展?
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:20:00看看高捷，呃，机会跟诱因都出现了耶
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:21:00草屯十万人有吧，不需要啦，但问题是同一条线有大里雾峰等地的因素吧
彰化部分路段可以用BRT解决交通问题 不要迷信轨道
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:23:00你知道你不发展中南部结果也是不会比较好，因为现在中南部呆不住的话，北部也没房，所以干脆跑大陆工作，双输而已
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:24:00彰化的brt当然可以啊，但要真的有合适的而不是为了省而去
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:25:00又开始前瞻了，柯P就再问这会不会亏到不行，发生了怎么办，有没有对策，还是说一定不会亏到见骨而渐能，那大家也乐观其成
用轨道把房价炒高高 然后更多人买不起 是有比较好吗
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:25:00你要弄brt也是可以但放平面路是灾难，要就如厦门直接盖专用道就能有捷运效果
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:26:00结果讲一堆，也不去回应数字问题
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:27:00请问哪个公共交通政策不炒房?而且为了避免炒房更怪
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:28:00你数字呢
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:28:00柯就在遗憾城市发展与捷运脱节，非常烧钱，也达不到最大效益，台中桃园可以免于这个覆辙可以好好规划，不过好像这个问题并不重要
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:29:00所以基本上你只是对地点有意见吧，那你的确可以去讨论，我个人是挺喜欢金马路
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:29:00讲那么多，还不如呛一句二等公民，来得简洁有力，呵呵
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:30:00彰化某些轻轨路线不要想太多，基本上就是台糖
彰化捷运要走金马路不是不行 问题是彰化市民要怎么搭?造价的数字你随便google一下就有了
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:32:00fly你真的觉得南屯到彰市也只有十公里却能串二十万人这样不合算吗
中捷延伸的终点站中正路金马路口 离彰化市区还远的很
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:33:00我说了我认为七成有需要啊，但轻轨太慢再说
彰化市就算23万人 问题是捷运站那个地点就是不方便啊彰化管你有23万还53万人都一样 那个站点就是不方便
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2017-05-10 22:35:00你的认为，跟柯有北捷的经验比较，应该相信谁呢，自己回答囉
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:35:00但如果你盖进市区也难以施工吧
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:38:00柯并不理解在地状况吧，他上来就都是在做减赤的事吧，这是他的意见吧
盖进市区难施工 可以用台铁捷运化解决 请问彰化现在是把
作者:
XX9 (米鲁国王)
2017-05-10 22:39:00那w大你的议题应该改成你认为彰捷地点应该修正才对
彰化台铁捷运高架化放在第几顺位仅就目前前瞻而言 我认为彰化台铁捷运化比中捷延伸彰化要急迫多了其实柯郝两人都真的不懂中南部啦 在大安区待太久就是会这样 而且我看他们对台北一些政策也满草包的郝柯两个人都不是交通或工程领域的 对于自己不熟的领域就应该要谨慎发言 不然说真的自从大巨蛋案以后 一堆工程界都狂骂柯文哲不懂装懂
作者: kenro 2017-05-10 22:53:00
柯没反对啦，只是说规划要严谨与合理，而不是先抢先赢而已
作者: windty (风) 2017-05-10 23:02:00
盖了捷运中南部搭乘比例还是低跟懂不懂地方需求无关以高雄为例路大停车需求没那么大大家还是会开汽机车方便又快且便宜我身边高雄人皆如此来到台北因为位子难找车多才会搭捷运公共汽车而这些前瞻县市公共汽车路网也没做好甚至没培养搭乘人口总认为盖捷运花大钱就能解决交通说穿了盖了只是让市民觉得多了捷运我这个市长有做事喔 把公共汽车排除在大众运输内 这才不是在解决交通 而是好大喜功 提升公共汽车路网便捷度才是“现在”这些前瞻县市的需求
作者:
zimt (EMU100)
2017-05-10 23:25:00要让中南部民众踊跃搭捷运很简单：捷运站方圆500公尺一律红线禁停，严格取缔违停，给行人像样的人行道。哪一个市长敢做?
作者:
ArgusX (阿加斯．艾克斯)
2017-05-10 23:26:0091%, 3环3线应该可以列台北市政绩
作者:
sbtiagr (星奇*天)
2017-05-11 00:38:00彰化台铁高架化等十年以上 扇形车库似乎一直无解?
现在彰县府应该是规划铁路原地高架 扇形车库保留现在进度是通过交通部初审 但未列入前瞻
作者:
keydata (keydata)
2017-05-11 08:47:00z大讲的做得到，前瞻轨道反对的声音就会很小了，不过会换成路线段居民反对
作者:
waynedd (加西莫多)
2017-05-11 09:18:00我的例子只是要证明有捷运会提高搭乘大众运输的意愿..为什么我这个高雄人在台北依然是开车或骑车呢?台北车位不难找.钱花下去就有了..难找的是免钱的车位而已..
作者: pili20934 (Yoyo) 2017-05-11 12:36:00
赛缺亏损台北担，新北政绩爽爽拿
作者: tuna0214 2017-05-11 13:12:00
推
作者: windty (风) 2017-05-11 13:39:00
台北也骑车不少没错阿但是是比例问题骑机车占通勤比例有高雄高？10人有4人骑机车跟5人有4人骑机车然后跟我说两者都很多
作者: pili20934 (Yoyo) 2017-05-12 12:36:00
推柯P