[闲聊] 前瞻计画跟高龄化社会的关联性

楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2017-04-23 16:24:30
这几天有些县市首长对于台湾到处盖轨道建设很不以为然
其实以台湾未来人口只会越老,不会越年轻
而大部分非六都地区的人口老化特别严重(新竹市除外)
假设轻轨盖在像屏东、花莲、台东这些地区(平地),虽说可能会亏损很严重,但是以
社会福利来说其实是一件好事,而且现在不是要推动75岁以上驾驶者要缴会驾照的政策
嘛? 你偏乡地区大众运输班次那么少,出门又不让老人家开车/骑车
其实越乡下的地方,更应该发展大众运输吧?? 本来全世界的大众运输都一定会亏损的
偏乡地区难道不值得投入大众运输的建设吗?
目前只有高雄茄萣采用拨招公共汽车的做法,非尖峰时间改用出租车来载客
当然发展大众运输的同时,请政府先解决司机过劳的问题吧
作者: tgyhum (vinc)   2017-04-23 16:41:00
公共汽车也是大众运输啊公共汽车最适合的就是郊区 红绿灯少车也少轨道型的优点是在运量高 专用路权各种交通运输方式都可以做
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-04-23 16:46:00
可是这次的经费有不少拿来盖捷运吧 这....?经费是会排挤的,拿去盖那个,当然就没钱做这篇的东西像有些乡下例如新竹县,一天就6班公共汽车,晚间1830收班
作者: popopal   2017-04-23 16:48:00
花东没有 屏东是屏东市本来就很方便 屏南就客运超烂台
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-04-23 16:48:00
那里的人后来就慢慢也不搭了 非常不方便
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-04-23 16:49:00
可是老年人口的问题浮现后 大家也不知道怎么办而这次的前瞻 大概也不会考虑这些问题 这些区域也蛮辽阔的不过人口大概也不是很密集 所以不被考虑是很自然的
作者: popopal   2017-04-23 16:53:00
以前搭车去高雄 那时客运还没整合 真的入东港车多到满出来 现在真的车次有减少 当然有些直接走高速公路真的久而久之宁愿自己开车 
作者: keydata (keydata)   2017-04-23 16:57:00
老人家怎么出门去捷运站?搭公共汽车?那现在的公共汽车系统在那?都会区老人家去捷运站还算方便,其它非都会区呢?
楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2017-04-23 17:04:00
基本上客运公司的态度就是亏损路线就停驶
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-04-23 17:05:00
就不知道这次前瞻有没有把少子化跟高龄化的两个问题给考虑
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-04-23 17:07:00
看看JR北海道就很明白了
作者: chewie (北极熊)   2017-04-23 17:08:00
富山轻轨也是在类似的观点下推动的
楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2017-04-23 17:17:00
JR北海道怎么了?
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-04-23 17:18:00
隔壁板都有啊
楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2017-04-23 17:18:00
隔壁板? Railway?
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-04-23 17:20:00
人口老化流逝,载客率少,原本有铁路路线经过的町村面临路线废除的问题,基本上他们也是运用公共汽车当作大众运输交通工具。每隔一段时间就有路线废除但新闻,要轨道运输也得看地区,越偏远越不适合。然后富山轻轨,富山至少还是有个42万人口的富山县治,台湾这些地区的人口更少。
楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2017-04-23 17:26:00
不过台湾的乡下要发展BRT可能还比较容易
作者: kenro   2017-04-23 17:30:00
社区小巴更适合老人家吧,公共汽车本就比轨道系统更适合他们
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-04-23 17:44:00
是说不要以为日本都很方便,日本还有冲绳这种地区,没有归到运输(仅有那霸市内的单轨列车),利用公共汽车车资高昂,不比私有运具方便的地方也是有的。轨道运输日本的那种大都市跟小乡下的差距更明显,在乡下也几乎是没车就没脚,乡下可能会买很多台车、甚至冲绳还跟台湾一样盛行机车。(每一户)
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-04-23 18:16:00
老人天天通勤上下班?周末出游狂欢?...郊区请多用公共汽车
作者: chewie (北极熊)   2017-04-23 18:19:00
石牌站就是老人通勤撑出来的运量啊XD特别提富山 也是它是日本私家车持有率数一数二高的县治另外日本对银发族的日间活动倒是特别经营 例如他们音乐厅有晨间音乐会时段 就是给银发族欣赏的啦
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2017-04-23 18:23:00
石牌是北荣特例吧,要不然多在捷运站盖医学中心?!==
作者: jago (家狗)   2017-04-23 18:23:00
石牌本身就是一个生活圈了 不认同靠老人通勤在撑
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-04-23 18:26:00
石牌只是因为北荣 所以老人比例略多而已 又不只靠老人通勤
作者: jwph (胖达)   2017-04-23 18:28:00
石牌也有吃到天母客群,加上有医院、北护
作者: PoOoOoK   2017-04-23 19:24:00
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-23 19:35:00
所以要“个案”讨论啊。光石牌就有两种说法,数据及资料没实际拿出来前。每个人都有一套说法。更何况这次前胆计划牵涉的地方这么多。哪个地方不是生活圈?靠不靠老人通勤,定义又是什么?
作者: zh5301   2017-04-23 20:02:00
单一路线的轻轨价格 可以搞好几条BRT了吧
作者: geesegeese (殴)   2017-04-23 20:04:00
就赌而已,谁知道未来怎样,我赌大众运输赢老人行动不便,不要再开公路了2350万是人口巅峰,以后不只变老还会变少
作者: darkMood (瞬间投射)   2017-04-23 20:18:00
那几条轻轨根本不会符合你说的老年人需求啦
作者: countryair (countryair)   2017-04-23 20:33:00
石牌还有天母 附近学校 医护通勤 不是只有老人
作者: kenro   2017-04-23 21:03:00
石牌不止老人家,居民才是主力,年轻人也多,不可乱类别
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-23 21:34:00
geesegeese开公路才好啊 这样才能让公共汽车深入偏僻地区让行动不便的老人有个最基本出行的权利。
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2017-04-23 21:41:00
救护车走公路不走轨道 老年化当然是靠公共汽车跟复康巴士
作者: ilovenynyny   2017-04-23 22:51:00
老人越多捷运要越多啊,不然三宝暴增很困扰
作者: RedCarp (艾瑞克红)   2017-04-23 23:08:00
所以我说...那个公共汽车咧?
作者: tmlisgood (菜市秋)   2017-04-23 23:34:00
那些不住在捷运附近的老人咧?
作者: popopal   2017-04-23 23:59:00
公共汽车会走的大多是一定规模的城镇,而且人口...因越来越没人搭会被更减班
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2017-04-24 00:08:00
讲得好像前瞻盖了后 铁道就丰富得很让人困扰之感www这些轻轨都盖了后顶多稍微追得上四国一点吧?四国四个县就有三个县都有自己的路电系统然后一直讲公共汽车的好像忽略了一个族群 这个族群只会搭捷运 要不然就是骑车(公共汽车不会搭也不想搭) 这个族群无论台北还高雄都很多
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-04-24 04:11:00
日本是日本 台湾是台湾 世界也没几个国家的铁道能跟日本相提并论 (光通勤时的步行距离跟时间日本人的耐受力就比很多其他国家人民还高...)
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-04-24 05:16:00
可是未来UBER这种共享式汽车一定会越来越普及甚至是自动式驾驶车,人口密度如果不够高 能跟这两者竞争?我不是反对轻轨, 我非常支持轻轨,只是我认为支持轻轨和支持每一条轻轨是两回事,至少我就很反对基隆轻轨高龄化社会其实需要的是政府去兴建老人社区/公寓
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-04-24 08:36:00
盖了以后大举开放国外人口移居台湾来养还差不多
作者: cching1021 (ching)   2017-04-24 08:49:00
一堆县市出门都跟跑障碍赛一样,我都不知道这些地方老人怎么活,身体不好大概只能在家等死吧,先把骑楼无障碍化,占用摊贩和违停汽机车赶走再说吧,讲高龄化只喊轨道设施真的是骗骗一些听到捷运轻轨就觉得好潮的
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-04-24 08:51:00
不是轻轨觉得好潮 而是有抢到预算很爽 今天把轨道换成大巨蛋 大家还是会生出一堆理由说有必要花这个钱
作者: cching1021 (ching)   2017-04-24 08:53:00
只骑车跟捷运的人,不能骑车就会乖乖去搭公共汽车了,不管是老了还是狠抓违停收停车费都是,哪有只能为了他们大烧钱盖轨道的道理…
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-04-24 09:01:00
到处盖满盖好 赔钱还不是那大家退休金去赔?
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-04-24 09:13:00
还是那句老话 爱国什么都是假的 有无分到钱粮才是真的
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-04-24 09:31:00
说石牌靠老人撑起来的是不是搞错什么
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-24 10:20:00
老人比较少去搭捷运,因为要上上下下走,
作者: popopal   2017-04-24 10:20:00
当然你可以狠抓违停和收停车费 但你不能逼迫不给老人骑车 尤其在乡下 
作者: mstar (Wayne Su)   2017-04-24 10:21:00
知道我们这边的 606 为何会从万芳社区一路开到荣总吗?
作者: delightboy   2017-04-24 13:02:00
长者中风须拿拐杖或是膝盖退化不能爬楼梯搭公共汽车很危险司机过站不停或是一上车还没坐好就开车,摔倒机率超高坐轮椅的也要是低底盘公共汽车才行,不是每条路线都低底盘眼睛视力不好或失明要搭公共汽车太难了捷运有站务员、保全、电梯、月台车厢无台阶、加速较平稳,坐捷运安全多了。复康巴士要两三星期前约,无障碍出租车较贵又难约高龄化社会应多盖捷运才是友善长者的政策
作者: cching1021 (ching)   2017-04-24 13:53:00
老人能骑车又能接受停车费又不愿意搭已完善的公共汽车那就继续骑,人也有寻求危险的自由,爱冒生命危险又不违法那就是他的选择啊低底盘公共汽车多少钱,捷运多少钱、又要盖多少时间?而要让捷运深入大街小巷到可以让中风与膝盖退化的老人完全不靠公共汽车四处移动,得要多少捷运站?觉得捷运潮公共汽车不潮就直说嘛,硬说一些匪夷所思毫无逻辑之事…
作者: kenro   2017-04-24 14:12:00
捷运很吃腿力,且居住分散根本不可能家门前就是车站老人家如果连两个小阶梯都走不上,真的别寄望他能走一大段行动不便的长者更需要社区巴士来接驳,公共汽车系统才是更应该
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-04-24 14:44:00
捷运很少看到老人搭吧 倒是社区巴士满满老人1新北市免费巴士超过一半都是老人在搭另外说公共汽车很少老人的 可以早起搭头班车看看 满满老人
作者: tmlisgood (菜市秋)   2017-04-24 16:06:00
说老人只会坐捷运的是天龙人吗?当作乡下老人都跟天龙区的一样喔当作捷运站都能直接到每个老人家喔,乡下居住得很分散,光要老人去捷运站就一段路了还不如社区巴士能够走的点更多
作者: delightboy   2017-04-24 17:02:00
自己搭公共汽车的是健康老人,拿拐杖的老人搭低底盘也危险北高的老人就是比其他县市幸福,多一种交通工具可以用训练中风患者自己坐捷运比坐公共汽车容易多了现况也是很多生病老人没有适合交通方式就尽量不出门
作者: kenro   2017-04-24 17:35:00
要让大家更幸福就是要力推社区巴士 这才是他们最适合的载具
作者: delightboy   2017-04-24 17:35:00
正常年轻人坐公共汽车有时也站不稳,何况是生病老人说生病老人的适合坐公共汽车的,到底有没有坐过公共汽车?
作者: kenro   2017-04-24 17:48:00
生病老人适合坐捷运?连走路都有问题了耶 d大您这样说有些过
作者: Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)   2017-04-24 17:53:00
所以中风患者搭完捷运后...要怎么办
作者: jago (家狗)   2017-04-24 19:21:00
中风患者还要自己搭大众运输 MY GOD 亲友载去复健中心比较安全啦
作者: tmlisgood (菜市秋)   2017-04-24 21:17:00
那么不住在捷运附近的生病老人怎么去搭捷运?坐公共汽车吗就说是天龙国思想以为乡下跟天龙一样住的很密集喔
作者: delightboy   2017-04-24 21:26:00
有个病人三年前中风卧床连翻身都不会,经过个专业的努力,现在能走、爬楼梯,这个月还带他去走郊山步道,一小时来回,训练过他坐捷运OK,但平衡还不够坐公共汽车会摔
作者: kenro   2017-04-24 21:46:00
d大说的案例应该家人要载他去吧 已不是靠公共运输的范畴了
作者: delightboy   2017-04-24 21:47:00
和其他治疗师讨论后训练坐公共汽车暂缓他没直系血亲了,有人收留就不错
作者: RedCarp (艾瑞克红)   2017-04-25 05:00:00
在那边说公共汽车不行非捷运不可的真的以为全台湾各县市都能把捷运盖的跟大台北的规模一样吗?连台北都没办法涵盖到每家户走路十五分钟就有捷运站了,其他县市从家户到捷运站的最后一哩路不就更是要靠公共汽车?既然都要搭公共汽车了,省下贵松松的轨道系统拿去补贴公共汽车、加密公共汽车、添购低底盘公共汽车难道不好吗?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-04-25 05:17:00
文山区...万芳医院还不够吗?
作者: McCain (长发马尾控)   2017-05-04 04:00:00
公共汽车也可以有低底盘的 便利老人上车

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