[新闻] 再呛侯友宜 柯P:要嘲笑新北干脆说捷运

楼主: Lsamia (samia)   2017-04-22 20:48:35
闲聊:台北捷运建设的商业化很失败吗?
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20170422/1103249/
2017年04月22日14:51
(更新:新增影片)
台北市长柯文哲与新北副市长侯友宜近日为了柯是否讲过“大台北不需要轨道建设”一席
话隔空互呛。柯今天受访再批,侯友宜的做法就是很典型的选举操作,先制造一个假新闻
再针对内容评论,然后缠住一个知名度比较高的去炒作,他再次重申自己从没讲过大台北
不需要铁道建设的言论,若他真的要嘲笑新北市,那还不如说对方捷运开工太多次了。
侯友宜前天在立院“前瞻基础建设计画”公听会上,痛批台北市长柯文哲称大台北地区不
必有轨道建设的言论是在练肖话,选前说三环三线要做如今又反弹,呼吁“有饭吃的,要
分一点给没饭吃的”。但柯昨天否认说过这样的话,没想到侯友宜稍晚又再脸书贴出柯文
哲2014年畅谈三环三线的影片。
柯今天上午出席台湾在宅医疗学会成立大会后,又被媒体问及对侯友宜脸书发文有何看法
,柯不满说,他知道这是很典型的选举操作,就是先制造一个假新闻针对假新闻去做评论
,再缠住一个知名度比较高的炒作。
柯重申,他从头到尾没有说“反对大台北区轨道建设”这番话,本来他要到行政院上去讲
的,是检讨台北市发展捷运30年的经验,他在这过程中看到台北有三个缺点,那就是以交
通为导向都市建设失败、商业化失败、产业化失败;过去北市花了6000亿盖捷运,结果没
有发展出轨道产业去国外推销。
柯指出,以前捷运联开都采住宅共构的模式,但这样做法并不对,正确来说应该跟商场共
构,例如忠孝复兴站SOGO是比较好模式,但除了这个之外几乎没有了,这代表北市再“以
交通为导向的都市建设”失败。
至于另外一个问题,他认为是地方政府自偿性问题,以前地方政府自偿性计算都会造假,
常常出现高估运量、高估土地开发利益情形,所以他认为地方政府要出多少配合款,大家
应该事先讲实话,这次中央花4200亿,但他知道有些县市配合款早已经超过举债上限,到
那时候不是要中央全部买单?这样情形应该事先讲清楚。
柯最后说,交通建设是整合铁路、公路、捷运,捷运只是其中一项而不是全部,但现在捷
运却变成迷思,他要讲的就只有这些,并没有说“反对大台北区轨道建设”的言论,如今
侯友宜针对此点来批评他,就是选举要到了让每个人都变得怪怪的。
现场记者追问柯是不是意指侯友宜“醉翁之意不在酒”?柯说他根本没有醉,他是有意义
在做动作,若他以前要嘲笑新北市,就会说“(你们)捷运开工太多次了”,台湾政治就
是除了选举好像没有其他事情可做,但他认为选民水准慢慢提高,有些技术就没有效了。
(陈思豪/台北报导)
作者: ilovenynyny   2017-04-22 20:50:00
相较于东京、香港,百货共构站太少但是台北是有这个密度去做的,结果都是捷运共构住宅,价格天价
作者: james732 (好人超)   2017-04-22 20:53:00
日本大都市的地铁站上好像常会有个超大百货公司譬如京都站那个就超大,大阪梅田那带也是不过台湾人可以接受那种盖法吗XD
楼主: Lsamia (samia)   2017-04-22 20:55:00
我是觉得重点站都变得像京站那样的话(下略
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2017-04-22 20:55:00
难道很成功?
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2017-04-22 20:59:00
如果倒退不是应该不要盖吗XD
楼主: Lsamia (samia)   2017-04-22 21:10:00
只要有机厂这件联开都会存在的吧
作者: atriple (请逐项修改)   2017-04-22 21:11:00
可是市内捷运车站那么多,每个车站都和百货公司共构的话零售业的供给会过剩吧。
作者: hayden218 (Hayden)   2017-04-22 21:14:00
不用每个车站 有的车站很腹地很小 也做不起来
楼主: Lsamia (samia)   2017-04-22 21:16:00
其实这要回头问的是哪个捷运车站的商业性被可惜了西门应该是有可以盖新百货的潜力 但应该没地吧(?)
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2017-04-22 21:18:00
时光可以倒退那站应该直接砍掉吧 XD
作者: atriple (请逐项修改)   2017-04-22 21:21:00
我同意L大最近的那个推文。
作者: popopal   2017-04-22 21:21:00
要选举了,下驷打上驷不管怎样都占便宜
楼主: Lsamia (samia)   2017-04-22 21:23:00
其实我只是好奇市长是对哪几个站不满XD
作者: keydata (keydata)   2017-04-22 21:34:00
松江路上就几栋出入口联开办公大楼了,公馆站上面也是联开主宅,永春站也是联开住宅,公馆跟永春如果当商场也不算小应该说当商场要够大的基地,但这样一来要分配给的地主人数就会变多,很不好桥,盖住宅的话,地主分个几户回去卖比较有吸引力
楼主: Lsamia (samia)   2017-04-22 21:39:00
公馆的住商混合大楼是不是一直都经营不顺阿?
作者: keydata (keydata)   2017-04-22 21:41:00
公馆的人潮够多但是做不起来也是蛮奇怪的不过柯P讲这个都太晚了,现在的地主跟本不想谈联开,宁愿自己整栋改建也不要跟出入口盖一起,现在自己都更就有奖励优惠,联开的优惠变成鸡肋
作者: ymad (MD90)   2017-04-22 21:51:00
松山跟南港的觉得很弱,看起来大,其实没啥南港百货的动线更是烂爆
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2017-04-22 22:11:00
这样搞不会被说图利oo吗喔忘了 换颜色了
作者: henryliao (henry)   2017-04-22 22:55:00
怎么会在这版看到奈奈....
作者: AprilUi (四月うい)   2017-04-22 22:56:00
因为转运站那几个例子太惨烈…
作者: kenro   2017-04-22 23:02:00
中山站弄成阿倍野这种的也很可行,信义安和也能这样弄
作者: keydata (keydata)   2017-04-22 23:15:00
南港上面那几栋不是北捷啊松山南港都是铁路的啊
作者: kenro   2017-04-22 23:30:00
剑潭其实也很适合,只是不知搞那颗烂烂的球干嘛
作者: WeAntiTVBS   2017-04-23 02:18:00
那一颗球已经足够把一间建设公司弄倒 也绰绰有余了
作者: Komiko (古美门)   2017-04-23 02:40:00
剑潭那颗球根本死星
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-04-23 02:53:00
我觉得说北捷没有发展出轨道工业这一点很不合理.因为这已经是李登辉时代当年中央政府政策规划的问题和后续的地方台北高雄地方政府有何关系呢?反而是目前在推动的淡海轻轨是有想要透过台车和中钢建立国内的轨道产业.所以拿过去人犯的错指责现代很不合理
作者: coffeemilk (雷克)   2017-04-23 07:15:00
我不认为每站都能发展商场,首先是市场的商场密度不可能密集到每站都有,毕竟捷运站外还有大卖场百货商场等竞争;至于重点商业区车站没商场,也要看车站取得的出入口土地在那,如果都是在人行道上,那也只能发展站内商店
作者: kougousei (kougousei)   2017-04-23 08:07:00
我也不觉得不可能每站弄商场 而且现在联开又吵这么大
作者: geesegeese (殴)   2017-04-23 08:08:00
傻瓜,台北捷运商场一推广,站外百货死一票马可不会得罪金主最好的方式还是给建商盖住宅,做等金主再奉上要提升台湾商业竞争力,不利惯老板做生意
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 10:17:00
像南港软件园区跟中信商场共生其实就不错
作者: kenro   2017-04-23 10:25:00
未来新站可以改变 而旧有的其实可以多从转乘站来尝试修改
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 10:37:00
我觉得自偿率这东西是个因素,因为住宅房屋好估算回收金额可是盖商场变量太多,百货公司大部分都标地来盖自己要的
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2017-04-23 10:38:00
能做到柯P说的都市建设、商业化和产业化 当总统不为过
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 10:38:00
捷运工程很难在设计阶段就标出商场用地跟企业合建站体如果盖好后才把空间招租,就会变成火车站那种商场所以捷运共构弄住宅,然后旁边用空桥或地下街串连商场的话
作者: geesegeese (殴)   2017-04-23 11:18:00
楼上的自偿率有用吗?这套只是图上计算,真正是谁得标要搞轨道开发,财团要有真的竞争力才行,现在的都不行柯p不是第一个这么想的,但是却是第一个偿试的
作者: whyooo (.)   2017-04-23 11:22:00
台北的商场太多了,几个捷运商场 没有特色
作者: geesegeese (殴)   2017-04-23 11:23:00
成功的案例不是北车,是板桥、市政府、南港等站
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 11:24:00
捷运商场在郊区不用特色啊,当成城镇商业中心即可比如港铁在新界的商场、新加坡MRT在裕郎东、东北、兀兰等新市镇以车站和商场共构为中心,向外造镇盖一堆住宅
作者: geesegeese (殴)   2017-04-23 11:26:00
捷运商场不是特色,是准备提供用方便的购物环境,逼外面降价
作者: kenro   2017-04-23 11:27:00
真的不用都要特色阿 本来就是当地的商场市集 提供生活所需
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 11:29:00
你不盖,商人还是会盖,因为车站就是当地人流中心虽然也有经营不善的,像是淡水站对面的名统百货
作者: kenro   2017-04-23 11:36:00
名统自己经营也有问题 不过观光人潮都没往那个方向走是败笔
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-23 11:57:00
不用每站都有百货,但可以有许多千坪小商场很多站都有超市采买与饮食外食的需求。不用刻意追求什么特色或规模。例如三重站有转乘功能就有2000坪小型Citylink商场它定位跟几万坪的Outlet或AU百货商场BOT不同不冲突
作者: kenro   2017-04-23 12:02:00
同k大所说 日本很多站也是这种小商场或者中小型购物中心
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-23 12:03:00
小型商场是把车站变成交通兼周围日常采买机能定位类似台湾以前流行的XX广场。在地居民去的。不需要像百货大商场要吸纳外来客才能撑下去。
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 12:07:00
台北捷运有这种代表性的地方共构商场应该是徐汇广场
作者: kenro   2017-04-23 12:07:00
台北现在能做的大型就只有东西区门户 其他的中小型就很足够另外就剩信义计画区和未来松机迁走后的用地 倒可以搞巨型的
作者: jwph (胖达)   2017-04-23 12:10:00
名统会失败应该是英专路本身就很强了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-23 12:11:00
徐汇还不错,商场很小,上面是旅馆。符合当地需求
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 12:12:00
南港软件园区住宅重划区当初就被批评生活机能零分直到中信总部过去以空桥连接,当地住户总算回家出车站也能吃顿晚餐或采买东西后再回家市郊捷运需要的一直就是一些吃东西买东西的小商场市区因为街道店面已经提供足够的生活机能反而不需要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-23 12:14:00
不必跟大站比商业规模比特色,小站商业满足自用需求就不错。
作者: shter (飞梭之影)   2017-04-23 12:14:00
这点在东京香港新加坡的地铁站也是一样的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-23 12:15:00
这种适合底层小商场采买饮食,上面做旅馆及婚宴厅在地人节日请亲友来吃饭,平时吃饭采购生活用品完全不需要挂什么三越微风三井之类大牌子地方小企业自己就能揪团投资小商场然后捷运单位也顺势取得长期租金收入市郊区的商场搞太大才是问题。越大越需要特色与品牌大到一个程度,就不能只靠在地需求。
作者: iamhcy   2017-04-23 16:48:00
日本是真的有每一站都有商场共构喔?
楼主: Lsamia (samia)   2017-04-24 08:18:00
好像也是要看是什么站我突然想到山手线原宿站好像就是那种被商圈包围但是车站本体没有做什么商业量体的代表XD
作者: chewie (北极熊)   2017-04-24 10:10:00
原宿站因为车站本身是古蹟(都内最老木造车站) 旁边又是明治神宫 在高度限制与开发规范上已经卡死了 无法改建(该站另有皇室专用车站用途)https://goo.gl/bu2SLJ 旁边表参道也有严格高度限制30M
作者: atriple (请逐项修改)   2017-04-24 14:33:00
京都地下铁也不是每一站都与商场共构,甚至有些站周边的商业氛围微弱。柯文哲认为捷运车站本身或周围必须要满足生活所需的原因是为了借由商业活动来增加捷运收益,不论票箱或是商业空间的租金。这样就可以长期维持低票价。
作者: q615 (俏皮小花精)   2017-04-24 17:04:00
警察的台语叫贼头。其来有自
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-04-24 20:17:00
转乘站或两线连接站,都蛮适合做在地商场然后人口较多的站也适合搞共构商场其实JR也是副业玩很大。有人笑说感觉JR本业是地产开发,副业是铁路搭铁路去流行,住的可能吃JR饭店。泡的是JR的汤屋,透过JR的旅行社。吃喝踩买的是JR开发的商场。台湾各县市新轨道迟早也该走向多角经营。要不然20年不准涨价会搞死自己。玩投资最狂是JR九州,运输本业很亏但6成营收跟本业无关。
作者: atriple (请逐项修改)   2017-04-25 14:46:00
推楼上的看法。阪急也是个中翘楚,他在盖铁路的时候就把沿线的土地买下来盖房子,并且塑造成高级住宅区,吸引关西的中高经济阶层的人来住,所以阪急也维持了低票价。现在往来大阪和京都只要400日圆,比JR西便宜100圆。

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