[闲聊] 前瞻各县市轨道经费补助

楼主: Sunny821210 (鲜榨莱姆juice)   2017-04-17 16:03:39
http://imgur.com/FHAR9Kj
在新闻里看到这个表格
不知道是不是中央最后确定的补助金额
然后台中捷运蓝线当初说中央补助290亿
现在是又被砍到117.59亿了吗!?
http://www.storm.mg/article/251390
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-04-17 16:37:00
等等,那个环线是什么鬼,怎么这么贵?高雄的
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 16:39:00
环线不就高捷黄线吗?
作者: popopal   2017-04-17 16:39:00
人口密集区 下地的
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 16:41:00
高雄从以前到现在除了比台北市拿的少以外,请问一下全台湾那个县市拿的比高雄多?没有!张景森这次还直接说新北在“靠北”,身为新北市民真的是很XX,依此标准高雄拿多少钱?人又没新北多凭什么拿了一千亿?
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 16:42:00
黄线通车后 高捷日运量可到67万......这么乐观?
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 16:44:00
高雄人口流失多严重都被台中追上了,高捷亏多少?还要在砸千亿下去,身为新北市民不是一定要争什么,而是请直接讲白评断标准是什么?人口?还是其他原因?如果要讲执政党跟朱立伦的恩怨,那他把400万新北市民放那?新北这次12席立委,执政党有9席,有对不起执政党吗?
作者: Yelnats28 (live)   2017-04-17 16:44:00
新北不是一直有在盖吗
作者: popopal   2017-04-17 16:47:00
新本有盖阿 台南台中高雄好像才1条 新北有3条再盖?
作者: d8109333 (等会儿)   2017-04-17 16:48:00
台中....
作者: popopal   2017-04-17 16:48:00
而且又还没分完 我猜会拿到一条汐止民生给时代面子
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-17 16:49:00
中央地方分摊的比率,我觉得这都会再调整。
作者: popopal   2017-04-17 16:49:00
刚黄发言 那种低声发言表示抗议 有点想杀人但又要冷静部会这条让时代和民进党结梁子吧
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 16:52:00
民汐线北市那端完全无解了,所以不太可能!再者我对台中桃园没意见,新北你可以说他有在盖了,把资源让给其他县市,或者补助少一点都这都可以,而不是用抹的,先说你假动工被开直播打脸后,又说你路线都乱规划,这摆明欺负新北市民!!!我家族都是新庄区的人,上新庄吴秉叡,下新庄苏巧慧都是执政党的人,结果呢?这次事件这新北立委没人敢跳出来讲话?执政党讲话还这样用酸的酸新北,明年大家走着瞧啦!!
作者: popopal   2017-04-17 16:55:00
这种先给你苦头再给你甜头这种'类似'施舍 不是最高兴事?你可以去看今天完整版 新北委员说明喔罗致政有说明原委 应该说阴错阳差 但希望贺陈部长给补考有新北立委要帮市长背书样
作者: jympin (别跟我大声)   2017-04-17 17:05:00
真的假的 台中这么惨 反观高雄拿爽爽
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-17 17:05:00
新北已经很多条在施工中了啊。其他县市是连动工都没有。新北五条捷运系统同时施工中。 https://goo.gl/yE9Yl9
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-04-17 17:11:00
盖捷运是有条件的 不是发放消费券 台北有 所以其他县市就应该一定也要有
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-17 17:14:00
楼上的说法缩小乡镇区也可解释“新庄区不一定要有捷运”
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 17:15:00
新庄人口多少?一个新庄区的人口比整个基隆市的人口还多耶!
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-17 17:16:00
回一下IS0987 苏巧慧在上星期交委会质询争取新庄捷运线我要跟chicagoboy说的就是,每个人所讲的“条件”又不同。基隆这次也没捷运啊。
作者: ek252 (earth k)   2017-04-17 17:17:00
1988年台北捷运动工 当时台北盆地人口550万人什么都拿台北有我也要有? 请人口也达到同样标准再盖
作者: ignatius113 (哲)   2017-04-17 17:18:00
高雄拿就是错 其他县市拿就是对 鬼逻辑
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-17 17:19:00
苏是在3-27质询交委会的样子。IVOD有反正在地的民众,大部份都一定觉得自已条件很够。真的要说有什么“确定的标准”,其实也没有。
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 17:21:00
高雄拿是错的标准谁讲的?执政党讲的啊,他说新北以前拿很多钱了现在不应该再跟“穷人”抢资源啊,高雄那里是穷人?你解释看看麻!!
作者: ek252 (earth k)   2017-04-17 17:22:00
新庄线2001年动工,不算台北市,光台北县境内的新庄+芦洲+三重(44平方公里) 当时人口就93万人中和线1992年动工 当年双和人口63万人(25平方公里)
作者: adm123 (Administrator)   2017-04-17 17:26:00
作者: adort (dodo)   2017-04-17 17:29:00
淡水人口多少
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-04-17 17:29:00
高雄1033亿,双北203亿
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2017-04-17 17:34:00
新竹?
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-04-17 17:34:00
这大小眼蛮明显的阿
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-04-17 17:36:00
台中也太可怜 又不像双北盖了很多了 结果不及高雄
作者: lalabye (呵呵)   2017-04-17 17:38:00
新北现在有淡海轻轨 万大线 安坑线等等 还有盖不完的环状线 高雄现在只有红橘加轻轨 你觉得分配哪里不均??
作者: mack860120 (大腰果™)   2017-04-17 17:38:00
台中好惨 唉.....
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2017-04-17 17:38:00
记者ㄢㄤ不分把黄打成环?
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡蓝鸟40)   2017-04-17 17:44:00
台中惨 升直辖市前钱都被北高吃掉 现在升后补助比嘉义还少
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-04-17 17:45:00
新北有三环三线高雄呢?在崩溃一点啊
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 17:49:00
高雄钱拿去放烟火再来说没盖东西?就说了高雄除了拿的比北市少一点以外,比那个县市少?没有啊!那钱呢?你拿的钱全台第二多还赢新北,还有脸来说新北盖三环三线高雄没有,那高雄自己说钱花去那麻!!a大您的影片晚点小弟会找时间看,谢谢你
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2017-04-17 17:51:00
阿里山森林铁路终于有了 感人
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 17:53:00
要嘴新北有三环三线也行啊,台中从以前到现在拿的没比高雄多,人口现在也跟高雄差不多,那为什么差高雄一截?照你逻辑台中其他县市应该要更多啊,高雄都有两条线一条轻轨了!
作者: xylophone135 (赤い三月花雪梦)   2017-04-17 17:53:00
帮台中QQ
作者: popopal   2017-04-17 17:54:00
未来事都不知道,真的难保不会南下中南部或东部养老,路齐全对大家都好
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 17:54:00
台中半条都没有!这样不是要反过来台中或其他县市拿千亿?
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-04-17 17:57:00
你去看看毛治国呛过什么吧还在崩?
作者: PoOoOoK   2017-04-17 17:58:00
桃园地下化真的很没有必要性
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-04-17 17:58:00
高雄捷运没盖 都是垃圾盖饭执政下的问题
作者: artiller (砲仔)   2017-04-17 18:00:00
台中有够可怜
作者: IS0987 (FQ)   2017-04-17 18:00:00
对啦对啦!继续讲还在崩麻!改天换高雄被酸你就不要上来讲话啊现在谁执政?新北执政党几席立委啊?谁在崩?
作者: auction88 (auction)   2017-04-17 18:01:00
800亿很贵吗.. 北捷很多条都超过.
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-04-17 18:02:00
现在就是你在崩溃拉高雄 我才讲话 你的逻辑掉了快捡
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-04-17 18:05:00
我是觉得啦 与其在那边崩台中很可怜 不如先克制一下龙市长一直想把捷运延到邻近县市 绿线延彰化 蓝线延南投海线双轨延苗栗 还有莫名其妙的山手线
作者: popopal   2017-04-17 18:08:00
我记得早上还有一篇文说还有3000亿扣达,新北真的有很大机会让你苦尽甘来XD
作者: aotfs2013 (aotfs2013)   2017-04-17 18:08:00
红明显,这张是错的
作者: lalabye (呵呵)   2017-04-17 18:08:00
台中之前谁执政??不就是蓝色吗烟火经费??放那一点烟火跟创造的经济效益相比你有想过吗
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-04-17 18:08:00
这四条延伸他讲的比橘线跟大平雾多 陈菊虽然也推延伸但至少红橘环环在市区算形成路网了 台中绿线还没通车蓝线还没动工 然后龙市长提的延伸线比市区线还多
作者: lalabye (呵呵)   2017-04-17 18:09:00
再来讲经费 统筹分配款跟交通经费不一样好吗 新北市盖了那么多条中央补助了多少???
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-04-17 18:10:00
台中人不管好你们市长 就算高雄捷运建设经费都给台中台中市区一样没路网 钱都拿去盖那些政治意图的延伸线了
作者: boshion (勇往直前)   2017-04-17 18:11:00
蓝色执政:重北轻南没有中部,绿色执政:重南轻北没有台中。选举年:决战中台湾!中部真的惨~蓝线千亿~补助那一百多亿~糟踏人!
作者: popopal   2017-04-17 18:15:00
中捷蓝才补10%喔?还是没全线?
作者: kenic (Paca)   2017-04-17 18:19:00
马英九下台前不知道给了新北多少条了,少乱带风向
作者: mike158 (米奇)   2017-04-17 18:27:00
台中就算了 高雄这轨道系统绝对亏到死 人口流失这么严重的城市 还都盖在人口流失区域如果说都拿去补助台中 还可以接受
作者: james732 (好人超)   2017-04-17 18:31:00
咦高雄的黄线又不玩了吗?
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 18:32:00
楼上有阿 就那个延伸环线
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-04-17 18:33:00
Mike 人口流失”那么严重”的城市 你去查近十年人口变化看看高雄人口是不是有严重流失 黄线经过的东三民和五甲更是高雄人口最有成长的地方 跟高雄不熟就不要乱装熟要带风向也不是这样
作者: james732 (好人超)   2017-04-17 18:34:00
我还以为延伸环线是轻轨二期XD
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 18:34:00
凤山人口有成长吧 但三民区人口是流失的吧
作者: jason1122334 (Nole成)   2017-04-17 18:35:00
高雄三民跟五甲没资格?不是高雄人的在那里带风向
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 18:35:00
黄线倒还好 一直想不透干嘛盖路竹线
作者: james732 (好人超)   2017-04-17 18:36:00
红线延伸喊超久一直被打枪不知道在坚持啥
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 18:37:00
坚持到连台南都要求红线过去了.....
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-17 18:43:00
等等 ,如果要按照这个表看的话 ,台北才是最惨的吧 ,一毛都没有阿
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-04-17 18:43:00
看到有人说高雄人口流失 我只能笑他了
作者: mack860120 (大腰果™)   2017-04-17 18:44:00
台北都盖几条了.....
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-17 18:45:00
如果说盖很多条所以没分到的话 ,那新北不也没什么好说的
作者: Imfrom420 (雷包)   2017-04-17 18:58:00
重北轻南忘台中
作者: yuanfun123 (myself)   2017-04-17 19:02:00
高雄当直辖那么久建设那么多了,可以先让点给别人吗
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-17 19:07:00
IS0987 新北过去拿中央不少预算盖捷运 例如:新庄线芦洲线 中和线 淡水线 新店线 板桥线 土城线 还有现在正在盖的环状线 万大线 三鹰线 安坑线 淡海轻轨 忘了还有机捷 都服务到新北 请问哪里亏待新北了?什么都要跟人一样也要想想过去已经拿多少了。
作者: zimt (EMU100)   2017-04-17 19:09:00
台中捷运在彰化南投,而且是用喊得不是用盖的,大家不懂+龙的艺术
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-17 19:12:00
而且说比台北市少一点 你知道像统筹分配款是直接差一倍的 以及高雄为了全台湾的发展而被高耗水耗电重工业绑在一起 而且是拿不掉的 因为这样也导致无法发展科技业而让年轻人流失和冬天笼罩在雾霾下 这只是给高雄过去背负的重大任务补偿而已 这其实不为过。
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-17 19:17:00
真要让的话新北先让一点吧 ,都这么多条线了而且最该让的其实是桃园铁路地下化
作者: purin820611 (Fantine)   2017-04-17 19:22:00
桃园地下化最该让+1
作者: leveger0903 (脆笛酥)   2017-04-17 19:31:00
觉得台中是最惨的 唉
作者: madden (《我是一个小说家》)   2017-04-17 19:47:00
高雄市拿那么多钱要干嘛?
作者: WCTB   2017-04-17 19:59:00
这东西到底有几个版本? 这版怎么跟别版不一样?
作者: nozomi9 (风城秀吉)   2017-04-17 20:07:00
高雄人口严重流失? 讲笑话吗? 明明只是原地踏步而已
作者: dotZu (良牙)   2017-04-17 20:12:00
其实看到没基隆也没新竹就知道是错误的表格了
作者: jympin (别跟我大声)   2017-04-17 20:12:00
补助这么少 是怎么盖市区捷运啦
作者: miyazaki (我爱宫崎葵)   2017-04-17 20:16:00
台中好惨 拿得比桃园 高雄少那麽多
作者: seanho6410   2017-04-17 20:23:00
台中真惨QQ
作者: Lattendue (Lattendue)   2017-04-17 20:31:00
确定市长跟现在执政的是同个颜色吗 台中这个也太...
作者: madden (《我是一个小说家》)   2017-04-17 20:34:00
高雄市的钱竟然是台北市的5倍,会不会太扯了= =
作者: shirokii (乌龙白)   2017-04-17 20:35:00
作者: jympin (别跟我大声)   2017-04-17 20:37:00
人口看30年会很有感
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-17 20:41:00
madden 哪里有5倍 我想看证据?再来北捷以前路网拿多少?要不要一起比?
作者: pikachu9237 (小猪)   2017-04-17 21:07:00
新庄有橘线有机捷 之后还有环状 不知道还在不满什么新庄到底还有哪条路可以盖捷运
作者: hayden218 (Hayden)   2017-04-17 21:20:00
楼上别这样 可能他家门口缺一条捷运线啊
作者: countryair (countryair)   2017-04-17 22:00:00
新北万大 淡海 安坑 环状 三莺不是都已经在进行了吗?
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2017-04-17 22:11:00
[新闻] 前瞻轨道建设 陈菊、张花冠批分配不均高雄1033亿,双北203亿
作者: ggfvkoi (Dennis)   2017-04-17 22:48:00
台中年中就差不多要变成台湾人口第二大的城市了~结果还只有分到那一点钱~真心觉得台中超可怜
作者: genius721105 (genius721105)   2017-04-17 23:05:00
台中蓝线好像是之前就有290亿现在再给100亿
作者: azcooper (cooper)   2017-04-17 23:18:00
看来台中要换颜色了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-04-17 23:21:00
400亿还是不到高雄黄线的一半啊!而且黄线实际上是两条
作者: popopal   2017-04-17 23:29:00
我以为黄线是3条 鸟松澄清湖那尾段算一条吧XD
作者: et11117 (et11117)   2017-04-17 23:39:00
北捷除了棕线以外哪条没到新北?蓝线怎么给这么少钱?
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-17 23:42:00
台中蓝线真的有点少
作者: linchiu (阿捷)   2017-04-18 00:08:00
崩崩
作者: spiritman (偏要用一卡通<3)   2017-04-18 00:22:00
新竹轻轨比桃园地下化好多了
作者: popopal   2017-04-18 00:54:00
原PO查到了 有边中央公务预算 272.95 所以共390支持...可以去查4/11 核定版看看
作者: TaiwanUp (以运动为本的道路环境)   2017-04-18 01:13:00
桃园中坜要自成一区 商办产业要多一点 地下化才有可能撑得下去 否则只是通勤列车没用
作者: penghuman (哎YO维)   2017-04-18 01:23:00
真有趣,看大家吵成这样...台湾县市如果永远只想吵著竞
作者: jerrylin1224   2017-04-18 01:45:00
我只看到高雄一直被攻击我以为走错版
作者: et11117 (et11117)   2017-04-18 01:48:00
因为黄线拿太多钱吗?
作者: jerrylin1224   2017-04-18 01:51:00
高捷都盖好多久了才拿两条半的线现在多家一条我不觉得有什么问题啊台中拿的是真的有点少但也不是你拿的少就攻击别人吧
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2017-04-18 02:01:00
同为新庄人,但觉得新北人真的不应该再抱怨了,你知道今年统筹分配款拿最多的是台北,接下来就是新北了吗?而且台北拿到经费,难道新北就不会受益吗?还有整个大台北地区正在盖的有几条,你要不要麻烦算一下?最后,其他县市要靠前瞻计画才有轨道建设,不像台北想盖什么就盖什么,现在分一些给别人不好吗?
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-04-18 02:31:00
新北市统筹款多 有什么奇怪? 人口390多万全台最多 缴税全国第二 (统筹款本来就是依据人口土地缴税 公式分配)
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2017-04-18 02:39:00
好,也许我不太清楚分配款是怎么计算的,但整个大台北地区不就因为拿到最多的经费,而在经费的运用上能比较充裕吗?
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-04-18 02:46:00
统筹款根本没多少啊 2015年来说 北市363亿 新北265亿高雄258亿 台中市221亿 台南174亿 桃园172亿 扣掉人事/教育....每个地方一年能用在交通的经费才几十亿而且轨道运输 台北市分摊的经费比例是最高(3~5成不等)很多其他县市根本只分摊很低(像台中铁路高架化甚至中央十成全包了)
作者: jungwootw (jia)   2017-04-18 02:50:00
说实在台北运早个十年盖,可以少花很多钱。
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2017-04-18 02:57:00
本来直辖市就要多摊经费阿 高雄市财政不佳也部分是这个原因造成的 也是陈菊名言中央八成的由来台中铁路高架化背景是 原本胡志强也有想推地下化但中央以低分摊+不囉嗦拨款作为诱因 让胡打消念头
作者: victtgg (ttgg)   2017-04-18 03:03:00
直辖市既然已经多摊经费 就不要抱怨人家统筹款比较多啊
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2017-04-18 03:30:00
新北人口稠密区都有捷运了 到底还想怎样 一定要那些连那些人口稀少的地方都有 才叫有前瞻吗?
作者: jago (家狗)   2017-04-18 03:38:00
楼上 捷运算是一种规模经济 简单说台北都会区的郊区捷运路线可能都比某些中南部市区捷运路线还要有意义 因为台北都会区的郊区捷运可以连结到台北中心市区 搭乘率会比较高 反而中南部市区捷运路网规模不够大 搭乘率反而低就像当年台北捷运只有一条木栅线通车时 运量也很低除非中南部城市的捷运路网规模够大 否则只是1~2条了表心意的捷运路线 往往效果不佳
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2017-04-18 03:53:00
问题就是现今台北的路网已经趋于完成 你说的联络郊区的路网也不是没有 新北基本上就算是北市的郊区 新北的人口稠密区也几乎都有捷运 难道你还要往更郊区的地方盖吗这跟去盖中南部捷运的意思 不也一样?? 今天这计画应该回归两个问题 一是平衡南北发展 二是长远的规划 而不是各县市大家来菜市场叫卖
作者: jago (家狗)   2017-04-18 04:02:00
中南部盖捷运就能平衡发展?我也醉了..(还有我从来不觉得国家发展应该追求没意义的齐头式平衡)台北路网起码还有:南环段+北环段+南北线+万大二期 都没下文.这些地方要称郊区吗?我看明明就比某些中南部市区热闹....
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2017-04-18 04:04:00
我也不觉得把资源都放在双北就是效果最好的柯P都跟你说现在再盖的环状第一阶段通车也是亏钱了你认为剩下这几条会赚钱?难道一定要双北都盖完 其他地方才能盖?
作者: jago (家狗)   2017-04-18 04:12:00
所以你扪心自问就连新北市环状线人口那么多的地方捷运都会亏钱的话 其他县市单一路线会赚钱?? 起码台北捷运有赚钱的路线可以去cover不赚钱的路线 其他县市呢?连市区主线都无法赚钱的可能性根本超高像高捷红橘主线赔钱怎么办?没有赚钱的线来cover 只能靠修改合约提前移交机电吃资产把亏损丢给市府 再靠平准基金挹注高雄尚且如此 其他县市更不难想像其后果
作者: victtgg (ttgg)   2017-04-18 04:27:00
北.桃.中.南.高 各盖一条捷运线 效益不如5条集中盖在台北来得大 捷运除了有兴建条件限制 也很讲究路网规模
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2017-04-18 04:30:00
问题就是这30年双北在这部分已经拿了多少经费 且路网也也已经趋于完整 不董 你新北还要盖什么?就像你说的台北的路网也是从零开始 发展到现在 其他县
作者: jago (家狗)   2017-04-18 04:52:00
双北只是"趋于"完整 就代表还没有完整 把一个趋于完整的路网弄完整比去弄中南部零散的各几条捷运路线有效益阿!至于高雄的问题并非路网规模不够大而已 ...而是先天道路气候条件就让高雄捷运的搭乘率比较低 路网规模要扩大也要看该地有没有条件谈扩大路网 否则例如在苗栗搞一个路网规模跟台北一样大的捷运系统 您认为运量起得来吗 有办法经营下去吗说白一点就是同样台北捷运路网的规模 其他县市有能力吃得下?没有条件吃下那么大的捷运路网 盖那1-2条路线又没搞头时何必一定要争取捷运呢 好好发展公共汽车路网也是可以考虑
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-04-18 05:14:00
捷运路网规模虽然愈大愈有效益 但也要看"城市规模"决定并非每个城市都有条件把路网规模做大
作者: Laleh (Laleh)   2017-04-18 08:04:00
重北轻南
作者: ususa (美国)   2017-04-18 08:10:00
除非那个国家很小或地理条件很平均 否则世界上每个国家都一定会有偏重某个地区发展
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-18 08:59:00
双北的路网 算是比较完整了 甚至有些都在兴建中了其他地方几乎都没有 不然顶多一两条
作者: mikamitomoya (三上智也)   2017-04-18 10:30:00
又一个天龙人 大高雄 大台中不是养不起捷运主要是路网不足 根本降低搭乘意愿
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2017-04-18 11:45:00
双北就可以趋于完整甚至要完整,也不想想你后面盖的那几条其实跟中南部盖的也差不多,然后高雄路网要趋于完整就说没必要,是使用习惯的问题,这逻辑转弯的真是令人赞叹高雄台中不是没有实力,两个也都有200万以上的人口基础,重点是捷运路网的规划能不能有效的发挥,不是你说养不起就养不起
作者: keydata (keydata)   2017-04-18 12:02:00
高雄随便停车这么方便,习惯改不掉的
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-04-18 12:06:00
高雄要像台北抓停车严格
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:18:00
1.双北总人口多,人口密度相对高,平地的人口密度一堆超过2万人/平方公里2.双北道路车流多,停车空间少,又有淡水河系阻隔,气候多雨这些都让台北相对高雄有更多使用大众运输的意愿以早期台北捷运只有淡新中+板南(新埔~昆阳)+木栅线 只有60站的时候 运量也海放现在的高雄捷运阿 承认事实有那么困难吗ps.高雄台中有200万人以上 又如何呢?还要看这200万人是否集中在市区 是否形成明显住宅与市区的通勤往来 例如台北市蛋黄区(万华大同中正中山松山信义大安)区区60多平方公里就塞了150多万户籍人口(非户籍还有一堆),周边的内湖文山士林北投乃至三重芦洲板桥双和新店新庄上百万人通勤蛋黄区形成明显根本就不是台中高雄可以比拟的...
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-18 14:31:00
原高雄市的人口密度超越台北市你知道吗............
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:39:00
北捷2002年(60站),日运量89万人,平均一站14833人次高捷红橘线+轻轨(45站),日运量约20万人,平均一站4444人次原高雄市的人口密度也输给台北市蛋黄区阿!
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:39:00
jago 所以呢?台北市区已经盖满捷运了啊 现在只是把经费拨给桃园台中台南高雄建构市中心路网 应该不过分吧台北后面路线就照着一般预算排就好了 前瞻计划是特别预算他有优先补助较弱势的地方的含义在
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:42:00
台北市蛋黄区(万华大同中正中山松山信义大安)+双和三重芦洲新庄板桥 人口密度通通都是破2万人/平方公里
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:42:00
而且为什么要拿台北的运量指责其他地方没资格盖?自己跟自己比吧 难道有人拿北京地铁运量跟北捷比 然后再批评台北没资格盖捷运 这样公平吗?
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:43:00
桃园台中台南高雄这些地方又没有台北都会区的同样条件盖捷运这东西又不是发消费券 台北发完 换其他县市发放 盖捷运是有条件限制的阿!难不成等桃园台中高雄盖完 换金门马祖澎湖盖?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:46:00
对了 台湾产业城市发展跟中央定位很有关系 中央说你是农业区就是农业区 商业工业也是 中央出点钱建设补偿这些当初被定位要牺牲的地方只是刚好而已。
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:46:00
就拿高雄自己比 红橘主线都亏损 靠修改合约移转机电资产给市政府 让市政府吃下上百亿的亏损 再由市政府提平准基金进去这算有资格扩大后续路网吗???
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-18 14:47:00
什么叫相同条件 捷运系统有高中低三种规模
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:47:00
jago 所以您的意思是桃园台中台南高雄没资格盖吗?
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:48:00
台中高雄的中心地带也是商业区跟住宅区 牺牲什么
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-18 14:48:00
这种逻辑可以通 东京新宿站一个站的运量
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:48:00
jago 拿高捷比 现在只是让高捷变成类北捷的财务结构而已 让北高捷的财务成本计算上稍微平等而已
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:49:00
?高雄有资格盖高运量规模吗? 看运量扪心自问一下东京新宿站的运量是被灌水的阿 不懂装懂
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-18 14:49:00
现在的红线运输能量就是中运量 怎么了有意见?
作者: jago (家狗)   2017-04-18 14:50:00
如果照新宿站的算法 台北站红线转蓝线也要被算一次运量
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-18 14:50:00
进出站人次输人家就说灌水 哈哈哈
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-18 14:52:00
然后呢? 预留扩充有问题?文湖线现在没地方扩充挤这样教训还不够吗
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-04-18 14:56:00
新宿站单日客流量75万人次 并没有比北捷200次多万人高喔!
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:57:00
jago 用重运量规格盖 但营运是中运量规格而已
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-04-18 14:57:00
高雄捷运红橘二线没太大必要扩充 尤其橘线根本......惨
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 14:58:00
应该说高捷自己也认为初期运量不会太高 三节就可应付后面是等运量够高再增节 没什么好批评的吧ekes11 橘线是不太需要 红线等黄线盖完就有需要的可能了
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-04-18 15:00:00
说错了~~ 高雄捷运跑一组三节的原因是高雄车站月台长度不够 所以只能跑一组三节https://goo.gl/Hnxzea 之前就有解释过为什么只跑一组三节
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 15:02:00
jago 我支持台北继续发展路网 但在现在资源已足够下 慢慢照着一般预算排队兴建即可 相比桃园台中台南高雄连核心路网还没出来的急迫性来比 把特别预算让给别人一点都不过分
作者: cisriqua   2017-04-18 15:03:00
看到那仇恨首都高雄趴一连串崩溃的发言真心觉得可笑 台北再怎样也比你那城市有资格盖捷运多多多多了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 15:03:00
ekes11 我知道啊 只是等未来高雄车站盖好 高捷认为运量还不到那个标准还是一样三节
作者: ek252 (earth k)   2017-04-18 15:05:00
高雄红线其实像北捷环状线那种中运量就能应付
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 15:07:00
楼上也太保守了吧 呵呵 宁可多预留没用到 总比之后没预留要扩充却没办法好。
作者: ek252 (earth k)   2017-04-18 15:10:00
北捷环状线一列车运量约650人 高雄捷运一组三节运量约750人(立位人数都是以每平方公尺5人计算)问题是没有那么多好扩充吧 否则北捷环状线也可以用同样理由盖高运量 不是吗
作者: ususa (美国)   2017-04-18 15:17:00
高雄捷运红线日运量起码要破30万人次才会有达到高运量需求(很难达到啦) 红线盖北捷环状线那种中运量,橘线盖木栅线原始马特拉那种一组二节 比较刚好
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 15:27:00
楼上说的30万其实有可能 不开玩笑 其实现在红线尖峰就已经很拥挤了 而红线现在日运量只有13-14万 其实差不多25万就要开始加挂了 至于橘线就北捷环状线规格就够了。
作者: how1229 (Howard)   2017-04-18 15:28:00
这张图不就是政治分赃表吗...XD
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 15:29:00
ek252 我甚至认为环状线应该预留空间可以加挂车厢XD
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-04-18 15:42:00
高雄红线日运量连20万都困难(文湖线目前日运量约20万)高雄市的人口一直接近持平 换言之没有大量的人口与工作机会挹注运量 就算多了黄线也很难推升红橘运量多少
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-04-18 15:46:00
jago是9.2阿?只准盖台北 其它地方都浪费钱?
作者: jago (家狗)   2017-04-18 15:49:00
没条件盖捷运的地方 当然盖了等于浪费 而且还是"钱坑"什么9.2 ?听不懂
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 15:58:00
jago 你钱坑怎么定义?我定义是只要变动成本这块不赔钱就是有效益至于北捷高捷都是成功的 就连北捷这样庞大人流金流的公司要把兴建成本补回来也是不可能的是说没必要人身攻击吧 就事论事 不用论人chicagoboy 说真的高捷自通车到现在 高雄人口一直在277-278万上下 但捷运运量已经翻了快一倍 代表捷运使用者是养的出来的 我是比较看好轻轨加黄线后整体运量会直接再翻一倍上去。jago 我是觉得扯到澎湖金门马祖就不太好了 桃园台中台南高雄都是都会区人口破百万 密度也很高的地方(不要拿台北来比)盖下去其实本身就没问题, 别一直拿别的地方来比 就像前面讲的 拿北京上海来批评台北没资格盖捷运是不恰当的。
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:16:00
就算不论兴建成本那块,高捷还是亏损耶!高捷靠平准基金挹注30多亿,去年获利仅仅7000多万,光把过去平准基金回填就要40年以上(这部分总不能装傻无视吧!)都会区人口破百万->是国际组织新定义的兴建捷运条件吗???所谓破百万 也还要看市区人口密度跟市区住宅区间的通勤动线是否成形才能决定 否则就算有百万人口又如何....
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:18:00
jago 获利是不能扩大吗?再来修约后 高捷拿的平准基金连10亿都不到 哪来30几亿 前面一堆钱是拿来填折旧利息那块好吗而且就算基金也是要还的 只要没再继续拿就该鼓励了 为批评而批评是不太好的jago 中捷蓝线 桃捷绿线 高捷红线就是很有需求的路线都符合大动脉的标准
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:24:00
获利也可能"缩小"耶! 前面拿的平准基金累绩超过30亿 又开始装傻无视了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:25:00
而且你说的通勤动线规划者早就想到了 再来人口破百万本身就是工商业有一定基础也有一定规模的通勤人口 这您别担心。
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:25:00
填"折旧利息" 说到这个又更荒谬了 BOT的真谛是政府利用民间充裕的资金来兴建公共建设 怎么会反而变成民间资金去借贷来BOT搞出庞大的利息成本呢?不觉得很荒谬吗!
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:26:00
jago无视什么?我有说不用还吗?只要每年赚钱就是会提拨一定获利去基金里面 你怎么知道高捷以后又会亏钱了呵呵
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:27:00
那儿来的通勤动线规划者早就想到了?那儿来一定规模的通勤人口(到足以养一条捷运?) 有通勤人口没什么稀奇阿 莺歌到桃园也有通勤人口呢!所以30几亿累积下来的平准基金是打算几年还填完30几亿 你去借贷的话 光利息 一年可能也可观呢 !
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:29:00
jago 你去问哪个企业财团手上会有上百亿现金流可以出财团投资都是靠借贷的好吗?就算是台积电也不例外 。推荐你看ceca大的文章比较好 颗颗
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:30:00
中捷蓝线我不熟 桃捷绿线我可以说也没太大运量啦 主线哩 XD桃园的捷运主线是红线(不是台铁捷运化红线那一个) 是平镇中坜到桃园龟山那一条红线 那才是真正的主线桃园没有这条红线当骨干 桃捷绿线跟高雄橘线不会差太远的惨
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:32:00
jago 通勤人口现在就有了啊 高捷红线一天13万 南北大动脉 捷运的完工创造比原来公共汽车路线多5.6倍的运量 对了别拿北捷来比 自己跟自己比
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:33:00
盖捷运又不用现金流 XD还要靠财团跟银行借贷来参与BOT? 我真是开眼界了红线13万就是亏损阿
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:35:00
再来讲平准基金 只要高捷有赚钱 有一直在还 你怕还不掉吗? 颗颗 您别太担心 谢谢您jago 红线13万就赚钱了啊 奇怪已经赚钱的公司一直说人赔钱也是蛮有趣的 呵呵jago 一般人买房子车子都要贷款了 更何况是上百亿千亿的BOT 我才想问你有谁买东西盖东西是直接拿现金出来盖/买?颗颗
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:38:00
可惜明明就亏钱啊 靠帐面魔术弄成有赚钱的样子平准基金30多亿 所以你还没回答要几年还填???ps.折旧不要拿出来讲 任何公共建设本来就都有折旧成本红线13万那儿来的赚钱???
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:39:00
至于你说桃园那个我认同 红线是大动脉 只是被政府用台铁捷运化取代蛮可惜 至于绿线八德到桃园 芦竹到桃园通勤人口也很多好吗==
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:40:00
所以一般人会去参与政府的BOT吗? 天儿阿!绿线那儿人通勤人口很多啦 根本不熟桃园
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:41:00
让财务回归类似北捷叫作帐?只能说高捷__错误应该被批评
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:41:00
桃园绿线连南崁市区都没进去 中正路只是路小让你以为车多假象(实际上春日路+经国路才是主线) 八德扩大重划区没多少人
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:42:00
jago 平准基金你说要40年 但随着运量成长 只会比40年少就还完 您放心
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:43:00
北捷可没有拿政府平准基金 况且北捷也有提列折旧成本
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:43:00
jago 绿线一阶只到大湳好吗 扯八德扩大重划区是?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:45:00
一直拿台北的标准批评高雄我才觉得神奇 颗颗 就跟拿北京批评台北是一样的道理
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:45:00
现在都是用高雄标准看高雄阿高雄捷运当年说预估运量40万人次 这是用台北标准吗?现在高雄捷运连当年预估值的一半都不到 这是用高雄标准看高雄吧
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:50:00
拿台北比是很少啦 但高捷自己跟自己比是翻倍说认真的当初估40万是拿台北标准估的所以现在回归高雄标准自己跟自己比吧jago 回前面 参加政府BOT 你是看过哪个企业直接用现金投资?几乎都借贷好吗==你要不要去问你认识的老板比较快 是我才想喊天儿吧 XD
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:57:00
红橘二线预估日运量40万 明明是根据高雄人口条件估的 别乱牵拖台北了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:58:00
而且我从头到尾都没反对台北继续盖啊 也没批评北捷过只是先把特别预算让给其他县市而已 就要开始批评高捷我真的黑人问号==
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:58:00
企业参与BOT向银行借贷要提出资金证明耶!!
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 16:59:00
jago 最好乱牵拖台北啦 是拿那时台北大众运输使用率来算的
作者: jago (家狗)   2017-04-18 16:59:00
企业参与BOT向银行借贷要提出资金证明耶!!要不然阿猫阿狗也可以去借几百亿来投资高雄捷运BOT 不是吗那你企业要参与BOT去向银行借贷产生的利息成本 怎么能事后该该叫说高雄捷运还有利息成本呢??????
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 17:01:00
提出资金证明只是告诉银行我有能力还款 不代表我有现
作者: jago (家狗)   2017-04-18 17:01:00
高雄盖的捷运 当然是高雄的人口条件跟通勤数据来预估运量
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 17:05:00
而且讲一句不客气的 是当初政府要高捷bot的 如果跟北捷一样政府自建 就算亏也不会亏到上新闻那时财团不知道轨道运输的沉默成本很巨大 看看隔壁的高铁也是跟高捷同一时期的产物 最后也是变成国有才赚钱 甚至机捷也要BOT 还好机捷没BOT 不然就换机捷受不了了你现在叫财团来BOT捷运 甚至是北捷 也没什么财团敢碰好吗==
作者: edos (DOS)   2017-04-18 17:12:00
就算高雄捷运采北捷模式 高雄捷运还是亏钱北捷除了营运收入-营运成本 每年都还有提列建置成本给市政府另外还有4%的营业收入是缴交租金 再加上北捷还要负担转成公共汽车优惠与电子票证8折优惠 这些通通算下来 高雄捷运也吃不消
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 17:16:00
楼上说的也是 就没必要批评来批评去 互相在现有财务下加油扩大盈余吧。
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2017-04-18 18:08:00
某人的逻辑真的很奇怪,双北就盖满满了,还要盖不知道要盖虾米碗糕,你新北新通的路线还不是亏钱,再者捷运本来就是要有长远规划,赚不赚钱固然重要,但这也不是新建捷运唯一的条件真的要看赚不赚钱,现在台面上的都不用盖了啦
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-04-18 18:28:00
本来就台面上(前瞻计画里)的很多都不用盖..根本没条件盖一味地的膨风运量跟自偿率 换来后代子孙养钱坑路线...
作者: windty (风)   2017-04-18 19:16:00
张景森这样骂2018市长很难选好kmt可能拿这个当攻击点
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 19:27:00
钱坑路线也太夸张 高捷虽然没多赚 但至少在变动成本这块没亏钱。
作者: trashpoking (废文王)   2017-04-18 20:20:00
先想想十年后不论意外因为高雄剩下多少人
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-04-18 20:35:00
高雄人口大概就这样吧 大概270-280之间 只要没战争之类影响
作者: et11117 (et11117)   2017-04-19 05:52:00
北捷公营根本没有兴建成本 少跟高捷比... 无聊
作者: zxcft921843 (粥籽鱼我老婆)   2017-04-19 09:26:00
真的该盖的台北环状线还不盖...
作者: jim101120 (小方方钧)   2017-04-19 11:50:00
台中人比较有钱开私家车居多 高雄机车比较多但是台中路窄容易塞 比高雄需要捷运太多了

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