Re: [闲聊] 如何改善色弱者北捷体验

楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 16:44:15
已向 1999 表示意见,已收到 1999 的回复。提供备考。
去信:
本人为一色觉障碍者,本市捷运目前所选之路线色对于色觉障碍者有些不友善。
以下为正常的路线图:
http://i.imgur.com/9utHNt4.jpg
在我的眼中,其中红、绿、棕线无法分别得很清楚,如图所示:
http://i.imgur.com/cUdkOCL.jpg
因此,我们会觉得松山通象山、淡水通新店。
虽然色觉障碍者对于部份颜色无法分辨,但还是可以看得见颜色,
我们也希望像一般大众一样,可以从红线某某转绿线某某再转棕线某某这样的对话中
理解他人的言语。并且对于外国色弱民众,Red line、Green line、Brown line
也是广播中的指示,一定会对路线色辨识有所困扰。
然而这目前都有解决的方法,日本的色觉障碍研究者有提供一系列的颜色给予
全部种类的色觉障碍者友善的辨色环境:
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/colorset/
根据此研究的成果,我稍微改变了捷运的配色,感觉好辨识多了:
http://i.imgur.com/9uhFac5.jpg
然而这样还是不够的,好的色觉友善更可以搭配图样纹路:
http://i.imgur.com/6c0FsYY.jpg
这样可以保证看到的绝对是不一样,甚至制成单色印刷时:
http://i.imgur.com/jmoGL6o.jpg
也可以分辨线路的不同。(提供为范例,可以搭配星星图样、漩涡图样、格纹图样、
线条纹路等其他纹样)
希望在未来的路线更动或颜色改版上,能考虑在路线海报图、小手册或网络配色上
更动为色弱友善的颜色,感谢。
日本也有针对电车路线配色改善的研究,可以参考这一份文件:
http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/color/subway_s.pdf
回信:
亲爱的民众:您好!
  有关您反映捷运路网图之路线色彩一事,本公司说明如下:
  有关捷运路网图之路线色彩,主要依循捷运局制定之路线标准色彩进行绘制,
并参考路网各车站相对地理位置,将路线采水平、垂直或45度斜线进行简化绘制,
提供简洁之示意图。目前捷运路线色彩,除标示于车站指标及资讯图外,相关建筑装修、
月台门等设备涂装等,亦均搭配路线色彩设计。考量各行路网图尺寸大小之适用性
及建筑等整体搭配,路网图之路线色彩均采原规划之路线色彩绘制。
  捷运路网图配合车站站名增加车站编号建置作业,已于路网图中各车站之站点位置,
采“路线颜色英文字首+车站序号数字”标注编号,同一路线之车站,车站编号之英文
均相同,可供旅客参考辨识。另路网图右上方图例中,于各路线名称后方,已标注该路线
起迄站之列车运行区间,可辅助路线辨识。您的宝贵意见本公司纳入后续规划设计之参考。
  谢谢您的来信与指教,若您对本次回复内容有任何疑问,欢迎迳洽本公司24小时
客服中心 02-21812345,并祝您
健康愉快
台北大众捷运股份有限公司  敬复
※ 引述《zero00072 (赤迷迭)》之铭言:
: 板友好:
: 我是色觉障碍者,刚来台北一个月。
: 还好我只搭蓝线。但我看了捷运路线图,
: 我根本分不出红、棕、绿三线,
: 看起来都是深棕色。
: 我想我应该不是唯一发现的,不过没看到有人讨论。
: 日本 CUDO 推荐色弱友好色:
: http://www2.cudo.jp/wp/?page_id=1565
作者: chewie (北极熊)   2017-03-13 16:49:00
推用心 但即使日本也很少去更动路线的已发布标准色...
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-13 16:52:00
看起来只有文湖线颜色更改比较大 其他都还在大众认知颜色
作者: victtgg (ttgg)   2017-03-13 17:11:00
全世界数百个地铁路线图没几个这样子 就算日本 也不是每个日本城市地铁路线图都这样
作者: chister ( )   2017-03-13 17:14:00
图样比较有可能改 希望北捷纳入考量
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2017-03-13 17:35:00
文湖根本变成土绿色
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 17:38:00
我朋友也说文湖变绿了。我是参考色表填入再拉暗,输入时确实如表所示是咖啡色,但拉暗时可能把红压掉了。不过我自己看它还是咖啡色的,就深深的跟原本差不多。
作者: sj4 (sj4)   2017-03-13 18:09:00
或是在转乘站的时候不要整个十字交叉混在一起,会不会有帮助
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 18:32:00
楼上想法应该也行,不过没实图不晓得分辨力够不够高。
作者: freenight9   2017-03-13 18:49:00
是不是有路线编号12345可以参考?但就路网图来看要怎么知道哪条是1
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 18:51:00
恶意反串,误导大众。交通号志红灯停、绿灯行,照这位反串的说法,就叫不友善?照你这种强烈自我意识,那红绿灯都应该拆掉了?
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:03:00
楼上,我就跟你说过了,绿灯看起来是蓝的,可以分辨。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:04:00
考驾照前的体检都有辨色力这关 原po这关应该有问题??
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:05:00
分辨蓝灯跟黄灯是轻而易举的事,十个色弱十个分得出。有啊,石原氏色卡直接说不行,他就拿三色圆给我看。然后打个“可辨红黄绿”就过了。蓝灯行、黄灯停,这有这么困难吗?倒是分不出红黄灯,但只要不是蓝灯就是停,没有这么难搞。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:09:00
所以哪部分不友善?承认自己是恶意攻击了吧。
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:10:00
红绿灯很好分,还算友善;捷运刚好选到不友善色,OK?
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:10:00
可分辨就可以,但是有人为了攻击而故意装成不能分辨。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:11:00
楼上是说谁反串呀...??
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:11:00
恶意反串,只是让人觉得极度可笑而已。谁攻击红色绿色分不出来,谁就是反串啊。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:12:00
非色弱者 有时是难以理解色弱者所看到的世界是怎样....没有人在反串吧....原po已经说是色弱了....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:14:00
红线和绿线也是可以分辨,只是有人装成不能分辨,误导大众
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:14:00
作者: but (←杀千刀的UAO始作俑者)   2017-03-13 19:14:00
日本的绿灯其实有比台湾偏蓝 其实也是考虑色弱的对策
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:15:00
所以 是谁在反串??
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:15:00
他是反串,而且从一开始就是了。
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:15:00
看来是个不懂色弱的朋友呢!上面的连结有色弱原理。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:16:00
(个人对反串已免疫....或说是无法分辨反串)
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:16:00
标题就攻击“北捷不友善”这样就是恶意攻击了啊。
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:17:00
不是不能分红绿棕蓝紫,但有些色就是在同一条线上。
作者: but (←杀千刀的UAO始作俑者)   2017-03-13 19:17:00
随着时代进步,无障碍本来就该与之渐进拓展到更多范畴。日本车站内的地图确实十年前就进行色弱检查了。只是如同1楼所说,路线颜色事是个大难题,牵涉太广,整个车站装潢全部都要改。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:17:00
没有比这种类型更深刻的恶意了啦。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:17:00
这里的"不友善" 是指用色对色弱的不友善
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:18:00
被人指正“红色绿色可分辨”了之后还会拼命反驳强辩
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:18:00
更简明来说 这里的不友善 是指不方便使用这意思
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:19:00
but 大大,这人恶意攻击的是“路线用颜色命名”这回事。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:19:00
没人在说这件事吧........??
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:20:00
没人在说这件事吧........!!!!!!
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:20:00
https://tinyurl.com/kgoeyx9 玩看看就知可辨不能辨。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:21:00
我从一开始(他贴文)我就推文指出他是反串了不然谁会故意用这种“杀伤力最大”的标题?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:23:00
已无法沟通....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:23:00
看到这种继续强辩的方式,他是无意停止自己的攻击行为啦。
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 19:23:00
某d又来了...囧
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:24:00
要说谁是反串 个人还真无法辨认....所以 就反串议题 在下已无法再奉陪了我只知道 z大有色弱 而d大说他是反串 但我看不出来
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:27:00
像这种情形,就是完全不要相信这个反串人士。刻意误导的行为,不应该被推广,也非常不可取。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:30:00
但我不觉得他是反串呀....
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 19:30:00
大概只有他自己懂他说的反串是什么意思
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:31:00
要讨论方便使用不方便使用,就不会有这串讨论了。这个人之前的贴文我就已经指出他是反串,我也不是现在才讲
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:31:00
现在都导到你的反串论上了....
作者: lajji (喇机)   2017-03-13 19:31:00
纯嘘某d 原po抱歉我等等推回
作者: tii (tii)   2017-03-13 19:31:00
我是色弱者,我看的懂字,我不认为用色对我造成任何影响
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:32:00
所以 请提出z大为反串的证明
作者: tii (tii)   2017-03-13 19:33:00
路线颜色跟路线资讯不会单独使用,这在乘车上完全没问题
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:34:00
没错,先查好入站名、转乘站名、目标站名,的确可行。但还是希望线色分开比较舒服。大安站转乘是最困难的。
作者: YellowWolf (YW)   2017-03-13 19:36:00
作者: lajji (喇机)   2017-03-13 19:37:00
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:41:00
一开始他还会装傻问说这有什么尖锐?那既然我都讲出来了就是“对于用颜色命名路线”的攻击非常尖锐,然后他不回答我也直接就点明了,“红色绿色不能分辨”是误导大众实际上红色绿色是可以分辨,原PO也承认他可以分辨。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:46:00
所以 d大认为z大这篇是无病呻吟??
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:47:00
我可以分辨黑白灰,但无法分辨18%灰跟20%灰,理解吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:49:00
d大所谓“对于用颜色命名路线”的攻击 这说法 z大您怎说??
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:50:00
我不知道他说颜色命名路线怎么回事,我只是觉得刚好选到不好分辨的颜色,选差别再大一点就好了。
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 19:51:00
推原PO 原文我不觉得有情绪性或攻击的字眼 就是建议而已
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 19:52:00
40%灰跟60%灰差再大一点到30%灰和70%灰就更好了这样。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:53:00
不是无病呻吟,无病呻吟那是非常OK的,是恶意攻击。
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 19:54:00
所以哪里看出来恶意攻击阿…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:55:00
看不出有恶意
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 19:55:00
我也不认为(或说不接受)这情形是有地雷然后踩到地雷区就像我说的,如果是不小心踩到地雷,标题怎么会用最大杀伤
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 19:57:00
标题也还好呀
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 19:57:00
标题不是不太方便吗?
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:00:00
看到这种标题,我都可以背出底下打算要战什么了
作者: purin820611 (Fantine)   2017-03-13 20:00:00
原PO有没有道理是一回事 但要说他有恶意就太牵强了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:00:00
所以就是反应过度了 或说是敏感的反射动作
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:01:00
不然标题要怎么写…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:01:00
八卦版症候群....应该是
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:02:00
引战标题还能说成没有恶意,那是很信赖别人才可能囉。标题怎么写我是可以给建议;问题是试图引战的人有意要改吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:03:00
要说我太博爱 佛心无限 我也认了啦....z大有意要引战吗?? 我也看不出来呀....
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:04:00
求d大给出不带引战意味的标题
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:05:00
这篇原文 #1Oi58pJb (MRT) 底下的第一个推文就看出来了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:06:00
一样不觉得那有引战意味....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:06:00
我是可以帮忙给标题啊,我有意愿的,可是人家有没有意愿改
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:08:00
所谓说者无心 听者有意 就是这意思吧....
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:09:00
“试论台北捷运路线图改良之商榷”
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:10:00
这个不错但光是这题目 都可以开场研讨会了 面向也太多....
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-13 20:14:00
改了,改“如何改善色弱者北捷体验”,只针对色弱。
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:18:00
标题试拟:“北捷路线图可以有更好的颜色”
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 20:20:00
我只觉得d某过度敏感和疑似引战
作者: milen (OOXX点点点)   2017-03-13 20:21:00
推楼上
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:23:00
呃……愿意改标题是很好,只是老实说,“色弱者”是战点。我只觉得某k上次在首篇已经护过了,不必那么努力我认为 kimchimars 疑似有意引战
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:26:00
这下我知道是谁不引战不舒服了 XD
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:26:00
因为 kimchimars 首篇的推文完全符合“预期内”来,我们来讨论 kimchimars 为什么首篇要有那种挑衅推文所以我都说了,下这个标题,我几乎都背得出来下面要战啥了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 20:31:00
好不容易才弭平一档事 又再另辟战场是有事呀....??
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:31:00
这位 kimchimars 既然是首篇的发战人,也不要装得置身事外就像先前讲的;这情形不是有地雷然后踩到地雷区,而是有些人对于“杀伤力没调最大”不满而硬是要加料既然 kimchimars 是首篇那个加料的人,您也快快出来回答啦不要在这边无故打了还带跑吔,明明当事者还装路过评论
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 20:44:00
我还以为我前篇说了什么,结果只是说北捷标示Tamsui-Xinyi,广播讲Red line的一行推文,囧这样相较之下算引战的话,那就算吧XD
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:53:00
你那一行是啊,完全落入“对于用颜色命名路线”的预期中所以底下推文的走向印证了我对那个标题的印象,这样而已坐实了并加深了“我认为”那样的标题会引致路线名争论
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:56:00
所以就是“你认为” 可是其他人都不这么认为阿而且我是不相信改个标题推文不会出现路线名的争议啦
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 20:58:00
有那样的印象,然后实际也发生了,结果印象就没有更动
作者: e920528 (Evis)   2017-03-13 20:59:00
这逻辑… 就像用性别去评估人的能力一样没有根据抱歉无意另辟战场只是举例
作者: kimchimars (kimchimars)   2017-03-13 21:02:00
标示跟广播不同可预期会有人不认同。推个板上不少人认同的意见,被你说引战实在是很无言啊啊啊
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2017-03-13 21:05:00
心中有引战 则处处是战场 慎之
作者: loveyoucheng (晴榜)   2017-03-13 21:54:00
作者: pedi (张开双手守护你)   2017-03-13 23:14:00
推这篇,我自己也有色弱,很能够理解原po这方面的障碍
作者: kevinkuokk (麻糬文)   2017-03-13 23:14:00
推 本来就该多考虑无障碍空间设计
作者: pedi (张开双手守护你)   2017-03-13 23:15:00
反而d大让我觉得不舒服,因为红绿灯的颜色本来就有针对色弱或
作者: kevinkuokk (麻糬文)   2017-03-13 23:15:00
我大学同学也有色弱 颜色方面的确容易搞混就算是反串又怎么了?让我们去思考一个议题难道不好吗
作者: pedi (张开双手守护你)   2017-03-13 23:16:00
色盲的辨识做过颜色调整,例如绿灯其实是加了蓝色的我考驾照的时候也是无法辨别部份色图,而是另外用红黄绿卡板"可辨别红黄绿"即可
作者: dotZu (良牙)   2017-03-13 23:58:00
如果是要用引起争议的方式来达成话题,那的确是有话题性,只是这个话题性不会有对话的效果,因为参与者不打算讨论我个人认为这个话题性是会反噬,除非有人出来制止这话题性
作者: miniUU (UU)   2017-03-14 00:03:00
颜色 文字 英数字 问人 方法很多种 真不用挑自己弱项
作者: WeAntiTVBS   2017-03-14 00:57:00
后面加上 to 往 哪个方向
作者: alexchen0301 (alexchen0301)   2017-03-14 01:26:00
某d根本引战 推原po
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-14 01:47:00
这样讲好了 也许d曾经在其他地方看过原po言论觉得引战但是至少我们在这篇看不出来原po引战 所以会思考原po观点
楼主: zero00072 (赤迷迭)   2017-03-14 03:56:00
www.rbbtoday.com/article/2017/03/09/149883.html补充上周新闻,日本民间铁路公司的参展作品。
作者: cgunavy (我是路人甲,你呢?)   2017-03-14 16:29:00
我对于社会上有这样的人感到难过,向原po道歉
作者: yhhoo (毕业好久了)   2017-03-14 19:19:00
红绿灯其实不用看得出红黄绿,只要认位置就可以而且红色也不是只有一种红色,有些红色可辨认有些不行所以原po建议是改变配色,对色弱的人是很实际的一般人还要会认为是红色,但对色弱人会能分辨
作者: unojazz (Uno是一的意思)   2017-03-14 22:08:00
纯嘘某d
作者: kakaka123   2017-03-15 00:56:00
某d根本引战 推原po
作者: momogoo   2017-03-15 09:15:00
dotzu连个屁都不懂,就闭你的嘴有什么争议?争议还不是你引起
作者: ian8275 (ian)   2017-03-16 15:09:00
色弱+1。中正纪念堂那边第一次看研究超久怎么接。车上灯光偏黄,海报打印又退色时真的很难看懂

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