Re: [新闻] 捕获野生轻轨列车 网友狂赞花妈:反观BRT

楼主: ymd730304 (@￿M<>?SDFGHJKL:">)   2014-09-12 18:15:23
※ 引述《ttakearest (科科)》之铭言:
: ※ 引述《Lsamia (samia)》之铭言:
: : http://www.nownews.com/n/2014/09/11/1408842
: : 记者李鸿典/台北报导
: : 各、位、观、众……!! 轻、轨、本、人、来、也…….!(野生的捏) “高雄 不思议”
: : 今(11)天转贴高雄市长陈菊脸书照片,公告这个好消息。
: : “高雄 不思议”说,轻轨今早已经从西班牙游到台中港啦!!这几天就会来到我们温暖
: : 的高雄惹>///<粉丝们敬请期待啊啊啊~~~~~~~未来高雄的便利生活就交给“你”噜!!!
: : 陈菊是在今天上午贴出照片写道,“远渡重洋由西班牙打造台湾首辆轻轨车辆今早已运抵
: : 台湾,不久的未来,将在高雄美丽的港湾边为大家提供公共运输的服务。高雄,不断往前
: : ,虽举步维艰,但在大家同心努力下,我们共同的家园,高雄,将更加发光发热!”引发
: : 网友疯狂转传。
: : 网友留言说,“这才是轻轨啊~~哪像某人做什么BRT~~”但也有网友缓颊说道,“讲句公
: : 道话!其实BRT并不输给轻轨,而且BRT的建置及维护成本都比轻轨更低!不好的并不是
: : BRT,而是没把BRT做好的胡志强!”
: : 另外,也有网友回应,“高雄不是只有轻轨,还有106年的铁路地下化,都正在执行中,
: : 高雄火车站周边还会整条的带状绿地,你能想会有多美吗?虽然未来是未知,但高雄还是
: : 要往前迈进。虽然负债很高,但也花在我们自己的建设上。在年年中央的打压,预算的删
: : 减,还能有这样的风貌,真的不容易。而且现在南部人的素养也提升很多,值得赞赏。真
: : 的谢谢所有对这对片土地有贡献的所有人,和愿意祝福高雄的外地朋友。真的谢谢~身为
: : 高雄人,我感到幸福。花妈辛苦了,多休息。妳是值得领我们薪水的人。”
: : 闲聊:高雄轻轨一期跟未完成版的台中BRT蓝线到时谁的运量人次可能会比较高?
: 其实我觉得高雄反而比较适合brt耶
: 因为民众搭乘大众交通的习惯还没养成,加上公路路网方便,棋盘式排列,机车油钱跟捷运比又真的很便宜
: 民众自然大多会选择骑机车
: 虽然上面是我自己的评估,但其实日运量成长率也能看出端倪
: 看高捷的日运量每年成长量幅度都不大
: 年成长率大概都在15-6%上下
: 反观北捷在两千年以前的成长率可几乎是月月破百,年年翻倍,年成长率 200%以上的月份也不难见到
: 现在比较趋缓了,但也是因为捷运已经很挤了,整个城市几乎25-50%的人每天都会坐捷运
: 高雄捷运虽然运量稳定成长,但跟台北比起来幅度缓多了,光台捷第一年增加的量高捷就要成长十年才能追上,可见高雄对捷运不是迫切性的需要。因为公路很方便嘛,我现在雄中的同学们能骑机车之后几乎全放弃捷运了。
: 如果这个城市真的需要捷运的话,年日运量成长应该也会七八成往上走
: 而现在又花了200亿盖了轻轨,预算真的是没有极限
: 如果这两百亿,拿来盖brt,依台中那种会贪腐的预算都只要25亿就可以盖好一条,拿一半来盖brt,一半用在免费搭成
: 那也能盖好四条brt,有一个大众运输路网络网,外加几年的免费搭乘培养运量
: 更遑论坐的人少少,却花了1800亿的捷运了,这运量根本可以用brt甚至公共汽车取代
: (橘线日运量 4万,红线 12万 ,307公共汽车7-8万)
: 而且高雄的人口成长率又低,在运输人口不多的情况下,很好奇为何要选择更贵也更大运量的运输方式,有种杀鸡用牛刀的感觉
: 但反正预算充足,多增加一点质感也许很好啦
: 不过虽然用运量分析是十分不合理,但也一定是有什么其他考量吧
: 毕竟那种专业人士做出来的都市规划,不是平凡大众能理解的
看到高雄的环状线就知道,这种运输工具准备赔大钱了,几乎可以肯定的是高雄市未来负
债比例会更高……而且规划的路线竟然是选择人口稀少的地区先试行……想也知道一点用
也没有!!说重点环状线盖好先…还是目前高雄捷运现有路线先, 看看台北捷运盖越多
站最后也开始赔钱了!!因为要人力支出跟维修护费,就连台北建造捷运速度也不敢冲太
快, 高雄人自己也知道就算盖好了,他们也不会搭!!公共汽车就能满足高雄未来20年的交
通了…试问高雄人你会搭吗………
作者: fosa (阿盛)   2014-09-12 18:19:00
我是高雄人,我会搭啊,路网越密越方便,且水岸轻轨这段更具有观光价值,外来观光客也都会搭的
作者: purin820611 (Fantine)   2014-09-12 18:20:00
要用观光客撑起一条捷运 不容易呵
作者: kutkin ( )   2014-09-12 18:21:00
OT模式就不会像BOT整天吵折旧造成亏损了黄棕线遥遥无期,靠轻轨补足最后1mile卡实在
作者: ciswww (Farewell)   2014-09-12 18:24:00
大顺路等人口密集区未被纳入第一阶段很可惜
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-12 18:26:00
这条就炒地皮线,但高捷可不比东急阪急...甚至连北捷都未必比的上
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 18:33:00
人口密集区是不可能纳入第一阶段的...= =因为它会引发比BRT更大的反弹 无助于城市光荣感而且我预测...高雄LRT未来十年可能就水岸那段而已了
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 18:34:00
可是第二阶段不是因为铁路要地下化才暂缓?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 18:34:00
除非国人对大众运输礼让有培养起来 不然很难推道路段
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 18:35:00
应该还是会盖吧?中央有承诺吗?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-09-12 18:35:00
可以考虑把环状改成双环,把五福、建国两条路纳进来!!
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 18:36:00
轻轨造价较低 有观光价值 我可以接受
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 18:40:00
中央也只负责给钱啊...实际上的执行都是地方在搞
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 18:42:00
所以ko大认为第一阶段后市政府就会评估暂缓第二阶段?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 18:44:00
一定会继续走 只是走的速度问题BRT可以闪避车辆LRT却不行 对道路的冲击关连到驾驶人
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 18:45:00
嗯嗯,没有环状形成路网,效益感觉很低
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 18:45:00
行为除非国人的驾驶素养能够马上提升...不然应该很刺激 XD嘉义BRT与台中BRT的车祸虽然不高 但是都有被放大检视
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 18:46:00
或许可以像淡海轻轨某些地方高架,不过又要$$$$$
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 18:47:00
LRT一旦进入道路段 会成为政治对手操作的话题...
作者: kutkin ( )   2014-09-12 18:52:00
环状轻轨走的路并非 私运具 惟一也非第一选择嘉义跟台中的BRT那个私家车依赖的比重较高,替代案也较少
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-12 18:55:00
LRT遇到横向车流大路口,就会像BRT该高架化的声音只是2阶路线底下是台铁地下化,没地方打高架支柱台中高架红线对车流有帮助,平交道塞怕了
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 19:00:00
我还不知道台湾有私家车非第一选择的地方耶 太酷了 XD
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 19:00:00
其实台中BRT取代了8成公共汽车 总事故率搞不好下降
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-12 19:00:00
大庆平交道常造成建国北路双向回堵,等电车慢慢载客
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 19:01:00
欧洲有些城市的做法是车子不能进城 徒步区一率搭轻轨
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:03:00
嘉义垂杨路跟台中的台湾大道 是该地最重要的干道大顺路可不是
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 19:04:00
轻轨主要是观光功能 没环状倒是还好 搭红橘都可以转乘
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 19:06:00
如果高雄能推动徒步区 是真的太棒了...因为嘉义BRT后站前的中兴路 本来规画要搞BRT徒步区的
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 19:07:00
就算可以进城 也有些是禁止停靠的
作者: komachi275 (笨笨熊)   2014-09-12 19:07:00
被当地里民谯翻天才放弃 XD
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 19:08:00
之后轻轨占一个车道可能就被骂翻天,徒步区不太可能
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:11:00
徒步区这种东西还是留给市中心玩就好
作者: akway (生活就是要快乐)   2014-09-12 19:18:00
公共运输本来就是赔钱事业阿...
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 19:25:00
高雄哪边算是市中心赔钱事业也是有分的 像釜山的营运长度缴出那样的运量
作者: xen2003 (xen2003)   2014-09-12 19:35:00
北捷也是赔钱
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:39:00
https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1359208353.A.2A9.html釜山地铁 130公里 这能拿来比真是光荣羽量级跟重量级放一起比呀....
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-12 19:43:00
http://youtu.be/VDdcQQxk0Mk高雄跟桃园长度同量级的
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:46:00
你说的桃园是哪个? 机场捷运还是绿线?
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-12 19:46:00
台中红+绿线才有48公里桃园绿线跟台中橘线都有得等吧,谁先盖好也不一定
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 19:49:00
北捷跟釜山比效益真好,这种亏损才说的过去吧
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-12 19:49:00
橘线市区段运量一定有,也比较可能过cck那边高架....再等吧
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:51:00
喜欢拿外国比,然后挑软的吃。
作者: aircraft0831 (Akira)   2014-09-12 19:52:00
水湳-一中商圈-车站-大里这段本来就是公共汽车黄金路线
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 19:54:00
难不成要跟本地比,那不就要反观……
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:56:00
比来比去 到底是为了啥呢 这就有意思了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-09-12 19:56:00
结果橘线因为要开发水湳所以先通过...(ry
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-12 19:57:00
为了税金有效利用呀,就是有这些比较台中现在才……
作者: kutkin ( )   2014-09-12 19:59:00
税金有效利用 最好的方法就是政府什么都不要做因为民营最有效率了
作者: WeAntiTVBS   2014-09-12 20:25:00
全民营比较不会有包袱吗?
作者: kutkin ( )   2014-09-12 20:27:00
从效率观点 民营化就是服从市场机制 拿钱办事但是公共政策是不是能这样秤斤论两 很可议的
作者: Littlechozy (キミに100%)   2014-09-12 20:33:00
大众运输放任自由市场会市场失灵的,也不会有效率
作者: chao811023 (土伯)   2014-09-12 20:34:00
我觉得连到机场很好啊,虽然机场有点远……
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 21:06:00
这个...我原本举釜山是要说高花费低效能 没想到被当成"光荣不好意思说的是 釜山的运量/长度还高于高捷 后者才是绩效不佳的重量级那张表里面同量级运量比台北多的不就大阪跟圣彼得堡吗从人口来看是哪里挑软的吃了
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2014-09-12 21:34:00
m大 我不懂这样比较的意义啦 请问你是要战地方?所以以后中捷通了 其他人也能酸台中吗?这样酸来酸去有什么实质效益 请说出来。
作者: krishuang (五柳先生)   2014-09-12 21:34:00
大顺路真的有点窄啊
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 21:44:00
我原本只是回应akway 基本上我对高捷不愿攻击 希望他成长唱衰高捷是古早时代跟板上J板友的事了至于战地方 那是跟k板友之间
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2014-09-12 21:49:00
没关系 是我误会了~
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-09-12 22:48:00
高雄大众运输的好处是 能非常方便的骑机车去搭而不用怕找不到停车位 基本上捷运口旁的人行道都停很多机车这是高雄的优势
作者: Throwout (哈哈哈)   2014-09-12 23:07:00
每次在高雄看到捷运站旁人行道停满机车就会打电话叫拖吊
作者: kutkin ( )   2014-09-12 23:07:00
意味不明的提釜山,你要这样解释也是可以。
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2014-09-12 23:32:00
回应"公共运输本来就是赔钱事业阿..." 举出赔钱程度也有不同 这算意味不明吗? 我前面还有先写"赔钱事业也是有分的"
作者: eric0925a   2014-09-12 23:33:00
靠观光客XDD 几百亿的经费就这样喷啦
作者: Alex1103 (小青)   2014-09-12 23:55:00
我现在都搭大众运输欸!还不错阿!
作者: cbate (自由是用钱买不到的)   2014-09-13 00:14:00
台北捷运从来都没有赚钱啊!
作者: nick0605 (两津勘吉)   2014-09-13 00:31:00
高雄人应该没事不会坐轻轨绕圈圈吧哈哈
作者: ajay81104 (阿捷)   2014-09-13 00:37:00
我会搭.甚至更应该说.公司就在高雄软件科技园区通勤非常需要.然后没是去世贸.港埠.海音.驳二走走这不叫没事搭轻轨.而是体验有轻轨的生活.他会很重要
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2014-09-13 01:34:00
其实一期的通勤成分较淡 主要是二期才是靠通勤族 只是因为铁路地下化必须要再等几年 所以要论运量 等二期通了会比较准。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2014-09-13 01:38:00
水岸线经过好几个精华区,搞不好会比橘线还热....
作者: c733614 (Darksky)   2014-09-13 07:52:00
大顺路也才两条汽车道一条机车道,在塞个轻轨感觉会很恐怖...
作者: DrunkKidd (醉酒基)   2014-09-13 08:44:00
高雄捷运那一天没被骂过? 只是都边做高捷边骂高捷没人做而已
作者: dasai (^^)   2014-09-13 09:30:00
高捷没人做 请问在做什么???
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2014-09-13 09:49:00
轻轨速度可能不是让你搭去上班用,速度很低,除非很早就去搭乘到达上班地点
作者: akway (生活就是要快乐)   2014-09-13 09:54:00
轻轨会比公共汽车慢?
作者: zooking1014 (低调)   2014-09-13 09:59:00
市区时速20~30,跟脚踏车差不多,比较适合观光,通勤应该狠难这么惬意。
作者: zxz56780 (全部投入)   2014-09-13 10:16:00
会搭阿 离我家算近~超爽 以后去西子湾就不用骑超久了这种板上竟然也会存在公共运输要赚钱这种论调阿
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:27:00
楼上你搞错了,大家都知道大众运输要赚钱很困难但钱花出去的效益总要考量到,而不是一句"大众运输本来就不赚钱"就可以解决的不然只要能服务民众而不考虑亏损,那就一县市一MRT了
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:30:00
环状轻轨怎么会没有效益?可以讲清楚一点吗?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:33:00
应该说一期会搭乘的乘客观光客大于通勤但大众运输乘客通勤才是主力
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:35:00
瑞祥高中.瑞隆路.雄女.软件园区.驳二.梦时代.展览馆.爱河金钻凯旋夜市.市立图书馆都是稳定的客源外加个O1和R6的接驳客源205兵工厂开发、65期、梦时代二期、旅运中心、高雄港站更新、台糖用地开发都是效益,怎么不讲?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:38:00
对呀,一期经过的这些大部分是观光胜地不是吗?所以观光效益大呀,但是通勤就还好
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:39:00
通勤客源一样不少
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:39:00
就几个高中加软件园区而已,现在软件园区员工还不多
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:40:00
中钢?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:40:00
中钢大部分员工上班地点还是在小港会在本部坐办公室的比较少
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:41:00
那更好,商办在轻轨,转捷运到小港也很有效益
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:42:00
可是去小港中钢上班的大多是骑机车,因为捷运站里工厂还有很长一段距离
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:43:00
反正轻轨对于周边几个大投资助益不小,继续讲没效益没差~小港转运站上班时间不少人
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:44:00
你根本搞错了,我不反对轻轨,相反的我认为要盖完二期形成环状路网后效益才会明显
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:44:00
盖二期请等铁路地下化好吗?机厂的地要去哪找?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:45:00
你上下班时间看沿海路你会看到满坑满谷的机车......你以为只有你知道第二阶段要等铁路地下化喔......
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:46:00
所以总公司附近有轻轨可以促进多一点人搭捷运不是?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:46:00
请看本篇前面的推文好吗,我们从来就不是反对轻轨
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2014-09-13 10:46:00
首班高捷上搭到中钢的人蛮多的,可能到小港站还有机车在
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:47:00
han大所言甚是,小港站一出口就有一个机车停放处
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:47:00
常搭捷运就可以看到许多蓝领人士
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:48:00
我明明就是说二期完工后效益会大于只有一期你要解读成我说轻轨效益不足我也没办法
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:50:00
那更奇怪,扣除机厂一期花的钱比二期少怎不说?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:51:00
路线比较短当然钱比较少......反正等以后二期盖完看搭乘率就知道谁是谁非,不过有得等
作者: a1818da (爱灿灿)   2014-09-13 10:53:00
环状路网要去讲哪一期效益高低根本就没关联好吗?
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2014-09-13 10:53:00
首班来看,中钢搭乘人数远高于其它公司,不过中钢有廉价宿舍,怎会不去住廉价宿舍呢?
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 10:55:00
成家立业的员工就不方便住宿舍了吧中钢大部分员工都住小港,不然就是前镇林园附近
作者: hantulee (花旗卡爱用者)   2014-09-13 11:09:00
廉价宿舍不是我们在市面上看到的那样价位,比这通勤的费用低太多,前镇和林园通勤油钱也不低于这廉价宿舍费
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-13 11:11:00
我知道中钢的宿舍很便宜,我家人就在里面上班但是中钢员工有七成以上40岁以上,成家不太可能住宿舍
作者: wholespace (Noway)   2014-09-14 09:42:00
寄望观光养一条LRT,真是感到幸福满满

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