楼主:
Lsamia (samia)
2014-09-11 23:29:10http://www.nownews.com/n/2014/09/11/1408842
记者李鸿典／台北报导
各、位、观、众……！！ 轻、轨、本、人、来、也…….！(野生的捏) “高雄 不思议”
今(11)天转贴高雄市长陈菊脸书照片，公告这个好消息。
“高雄 不思议”说，轻轨今早已经从西班牙游到台中港啦！！这几天就会来到我们温暖
的高雄惹>///<粉丝们敬请期待啊啊啊~~~~~~~未来高雄的便利生活就交给“你”噜！！！
陈菊是在今天上午贴出照片写道，“远渡重洋由西班牙打造台湾首辆轻轨车辆今早已运抵
台湾，不久的未来，将在高雄美丽的港湾边为大家提供公共运输的服务。高雄，不断往前
，虽举步维艰，但在大家同心努力下，我们共同的家园，高雄，将更加发光发热！”引发
网友疯狂转传。
网友留言说，“这才是轻轨啊~~哪像某人做什么BRT~~”但也有网友缓颊说道，“讲句公
道话！其实BRT并不输给轻轨，而且BRT的建置及维护成本都比轻轨更低！不好的并不是
BRT，而是没把BRT做好的胡志强！”
另外，也有网友回应，“高雄不是只有轻轨，还有106年的铁路地下化，都正在执行中，
高雄火车站周边还会整条的带状绿地，你能想会有多美吗？虽然未来是未知，但高雄还是
要往前迈进。虽然负债很高，但也花在我们自己的建设上。在年年中央的打压，预算的删
减，还能有这样的风貌，真的不容易。而且现在南部人的素养也提升很多，值得赞赏。真
的谢谢所有对这对片土地有贡献的所有人，和愿意祝福高雄的外地朋友。真的谢谢~身为
高雄人，我感到幸福。花妈辛苦了，多休息。妳是值得领我们薪水的人。”
闲聊:高雄轻轨一期跟未完成版的台中BRT蓝线到时谁的运量人次可能会比较高?
作者: spookym (史步齐) 2014-09-11 23:32:00
BRT会比高捷红线客运量高
作者:
kutkin ( )
2014-09-11 23:33:00很无聊 为啥扯到台中
高雄展览馆外面还空空的。一期好了，BRT早也完工了吧！
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-11 23:34:00理由就和kutkin喜欢酸BRT一样啊
反观台中？有什么好反观的？高雄你没被反观就不错了废文一篇我为这位写了这篇新闻的记者 刊了这篇新闻的媒体感到悲哀
请问它官网的FAQ写说行驶速度在市区路段时速为"20~30"公里，所以基本上是非常有可能比公共汽车慢??我的解读这样是正确的吗?这样要怎么吸引通勤族??
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-11 23:55:00不是平均时速，那是最高时速，不然Q&A里面讲郊区到80, 就要飙到120以上才有
作者:
kutkin ( )
2014-09-11 23:56:00比你走路快就有价值了。
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-11 23:56:00轻轨加减速较慢就是它的原罪，不然路面电车就不会淘汰了
我想有提到郊区60~80的话我比较相信是营运速度...
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2014-09-12 00:00:00BRT有些没做好是该鞭阿...
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:02:00每公里七亿只换来kutkin讲的"比走路快"，高雄的钱真的不值钱
爆个小料好了，当初高雄还状轻轨的运量怎么预测就是几万上下，但是某些人不满意这运量，有要求顾问公司要再拉高(X水)，避免运量过低到时候拿出来难看
讲白点，蓝绿都是一样的垃圾，都只会一昧的以民粹逼迫专业KEY大，找媒体报？别傻拉～～报了之后，你这家顾问业
想以后都接不到高市府的案子吗？拜托，都有承办或专员敢用自己的职位和权力当面对着顾问公司的总经理大
小声了，找媒体？想死比较快，台湾的政治是很没水准很恶心的
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:08:00的确，要这样黑人家 拿出实据再说吧
唉，说了你也不信我也没办法，小弟就是顾问业的，讲难听点，看多了
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:09:00自己爱怎么想是一回事，不过拿出来讲 那就得慎重了
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:10:00我并非认定你在说谎 而是基本上要拿出来给公众听要有据
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:10:00高雄捷运的运量预估都灌成这样，轻轨预估运量灌水不是新闻，没有报导的价值(无误)
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:11:00否则 你的"听说"跟我的"听说"不一样的话 这样有何意义呢
早就没意义了拉，这种事情蓝绿都会发生，而且是常常在发生，每次开会都马背公司要求要存证录音档，不然到时出包怎么死的都是顾问公司，不想讲了，啧
作者:
zimt (EMU100)
2014-09-12 00:12:00最后一段把花妈换成金正恩 就是标准北韩风格新闻
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:13:00高捷实际运量只要预估的1/3, 轻轨灌水三倍是基本的 XD
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:14:00所以还是rumor等级的发言呀
作者:
c733614 (Darksky)
2014-09-12 00:15:00铁路地下化跟花妈的关联在哪?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:17:00有高捷灌水前例，轻轨灌水可以说是合理的推理
作者:
haowei71 (JJLi叫我好威)
2014-09-12 00:18:00新闻烂就是烂 不用拖高雄轻轨下水 不过还是推四楼XDDD
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 00:18:00“在年年中央的打压，预算的删减，还能有这样的风貌，真
高捷不是灌水喔，是一堆措施没做到位，不然高捷运量\还可以再上去
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:18:00如果再加上天真的荣誉制验票，实际的营收人次会更低
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 00:19:00的不容易。”，结果铁路地下化左营跟高雄中央都补助75%果然中央没有十成就是该死
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:20:00看起来4楼交到新朋友了
作者:
zimt (EMU100)
2014-09-12 00:20:00这种大剌剌帮特定政治人物造神的笔调 合理怀疑是花钱买的业配新闻
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:21:00我也是在帮kutkin造神啊~
作者:
edison (edison)
2014-09-12 00:21:00这运量开出来能看吗,不管怎样肯定比台中BRT少
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:22:00高雄 不思议本来就是一个粉丝团 新闻转述而已
粉丝团你爱怎么写没人管 问题是这是新闻媒体该写出来的文章吗？
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:27:00市区营运速度20~30，均速可能不到10公里，这样的确很难和轮式载具比较
另外再补充一下好了，高雄已经确定要建BRT了，路线就不说了，B型路权的专用道比例约占50%上下，有三条路
作者:
yushenlin (Science & Faith)
2014-09-12 00:30:00真有脸
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 00:30:00确定要建BRT，真的假的？
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:31:00高雄BRT剩下的部份都是C级路权吧？到时要酸高雄BRT的人只要去翻kutkin的旧文就有材料可用了
现在应该是可行性规划阶段，可能明年会结束，结束后应该年底会接续后续细设标，如果高雄要继续推下去的话(BRT)
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:33:00新闻媒体转述，本来就是这样写，不然他要怎么写?
作者:
zimt (EMU100)
2014-09-12 00:35:00无价值的废话没有转载的必要 自然没有该怎么写的问题
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 00:36:00高雄BRT一直都是以BRT自居，不敢僭越说成是捷运。应该是没有所谓酸不酸的问题，诚如没有人会酸公共汽车专用道
扣掉转述 这篇文章基本上是空白文 有新闻这样写的？第一次看到整篇文章只有转述的新闻
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:37:00kutkin(伪):高雄盖啥BRT, 有公共汽车专用道就好了，最好让国道客运也一起来堵
不敢僭越说成是捷运←研究规划案名称就写公共汽车捷运啊
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 00:40:00连LRT一开始宣传都说是捷运了.....当然现在修大捷法把LRT也算进去那就当他是捷运吧
作者:
xxxcc (双手插口袋垫起脚)
2014-09-12 00:43:00作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:43:00等等，打kutkin大神的脸要有证据，证据如下
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:44:00作者:
xxxcc (双手插口袋垫起脚)
2014-09-12 00:44:00这记者先前一篇也是这样 硬是找台中来扯峱news 分明故意放任记者个人立场来做报导
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 00:48:00因为市议会强迫把公共汽车捷运更名为快捷巴士公司
作者:
AdPiG ( )
2014-09-12 00:56:00BRT到现在完全没有正式上路阿XDDDD 根本就不知道台中市政府现在对BRT的定义是什么 应该是试乘吧，毕竟还没正式收费
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 01:00:00那没收费？其他业者还是得要拆帐，所以现在没刷卡的人其实都是逃票
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 01:06:00LRT如果能改为A型路权就能改成LRRT好像满多国家有
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 01:18:00高雄轻轨用的Urbus3极速也有70km, 但受限LRT加减速慢原罪，市区段只能30打错，是Urbos
作者:
AdPiG ( )
2014-09-12 01:27:00哦~所以现在BRT是可以合法逃票，然后月台门/售票机还没启用的正式通车喔?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 01:31:00BRT的优点就是弹性
作者:
starmi (海星星)
2014-09-12 01:43:00网友没称赞我还觉得奇怪咧
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 01:44:00高雄轻轨更棒，连验票门都没，完全就是让人合法逃票
作者:
haowei71 (JJLi叫我好威)
2014-09-12 01:57:00应该说是如果不改为快捷巴士 市议会连自己党团都不护航
作者:
psee (mine?)
2014-09-12 02:15:00弄个app自动抓网友言论作新闻 可以炒了这记者
作者: maldini3 (╮(╯_╰)╭) 2014-09-12 05:34:00
这篇看到好多BRT铁杆支持者
作者: keita2277 2014-09-12 06:33:00
某楼上
高雄市目前跟台中一样 为全新的直辖市(高雄县市合并)
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 07:46:00作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-12 07:53:00蓝线BRT永远没有正式完工的一天，直到他变成MRT
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 07:54:00花妈不用讲话，自然会有kutkin大神帮她酸台中市
作者:
reil (REIL)
2014-09-12 08:13:00钱多的当然比较好
台中快捷巴士,高雄公共汽车捷运,桃园先导公共汽车都是捷运化之前的替代工具高铁的免费转乘公共汽车,叫做快捷公共汽车...名词百百种
公共脚踏车也有new/we/i/you/city/p -bike这么多名
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 08:26:00原来是菜英文搞出来的烂翻译啊~
新北市也有先导公共汽车 也是在蔡英文选完新北市长后隔年才正式推出的
高铁台中站免费快捷公共汽车,等到红绿线完工就可以省下台中未来路网会有高铁-台铁-brt-国道-快速道路-mrt搭配月运量破千万的公共汽车蜘蛛网状路线这几种本来就没有谁优谁劣,台中到台南客运能压到100
BRT本身就是RT 先导公共汽车本身就是Bus 差很大不宜混用这国考才考过两者个差异...
台中跑快速道路的市区公共汽车,名字又称为新干线你说的是专用道跟车内车外刷卡付费的不同吧jr chen脸书那边也有人反映台湾交通礼让观念问题尤其是展览馆外,行人穿越
花妈自己也要做BRT Lite 实在不需要去评论台中BRT怎样当然...这跟阿泰泰在议会批评高雄BRT是否有关就不知了总觉得交通建设能搞成这样政治味十足...有够无力的
楼主:
Lsamia (samia)
2014-09-12 09:05:00不会啊 我觉得票证悬殊成那样都政治战力十足了XD
原来BRT不算捷运,某k的大神(谁封的啊)水准真是见识了~
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:09:00就说花妈什么都没说了。
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-12 09:09:00等等等，高雄BRT也没站外收费?
欧...我误会了...抱歉 以上更正内文....Orz
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:13:00BRT算不算捷运，就像科大生是不是大学生一样的问题"捷运"这两个字在台湾由于他的历史因素 已经被认为是MRT那样的东西，不像rapid transit所指的这么广。当然你要把"捷运"两字的定义弄成RT也是可以。只是这样的意义是什么? 只是把定义变大 东西还是不一样不会因为你把BRT纳入捷运的范围，他就跟MRT获得一样的评价反而真正有影响的还是在法规面，是否被纳入大众捷运法
消费者只要可靠的运输服务而已...他们没有很在意是否
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-09-12 09:20:00这篇花妈根本没说什么 是网友狂酸...
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:21:00对我来说 纳不纳入就是是否有喝水的自由而已。
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-09-12 09:22:00又是李姓选民？ “蓝绿一样烂，票投○○党”
是是是,现在就拿"台湾的历史因素"来搪塞,其它时候就是月亮外国圆,这也该说是"标准如一"吧~XD
这才是从政者应该有的表现 而不是在那里乱扯BRT是不是嘉义BRT实施禁止吃东西已经好几年了 也只有用内规而已
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:26:00我是很认真的解释我的想法 倒是我想知道即使大众认可BRT是捷运，那有什么影响吗 从争取捷运变成争取MRT而已不会因为你把范围扩大，大众的目标就跟着扩大。
楼主:
Lsamia (samia)
2014-09-12 09:29:00结果中央核定LRT 这样子轨道运输会皆大欢喜吗(误
这样本来就没问题啊...争取MRT谁不想?但是事实就得说清楚 而不是积非成是吧?
楼主:
Lsamia (samia)
2014-09-12 09:30:00而且有个盲点绿线不是已经MRT了吗XD
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 09:34:00林佳龙以前还讲过绿线捷运要改BRT, 现在又讲BRT要改捷运。反反复复的家伙有啥鸟专业啊?
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:35:00居民:我们要捷运(MRT) 政治人物:已经有捷运(BRT)整个就是白马非马的逻辑问题，明明也知道对方想要的是什么
政见问题还好吧? 印象中他诉求是蓝MRT 绿BRT
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:36:00无法达成对方要求，就一直在定义上绕圈
楼主:
Lsamia (samia)
2014-09-12 09:37:00我一直以为绿线的争议是在高架化还是地下化XD
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:39:00反正过渡期过了之后，以后大概也不会再玩这种逻辑游戏了
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 09:39:00以前讲改BRT, 现在又讲台中市民要的是MRT, 完全不敢讲以前自己反对过MRT, 这样和kutkin喜欢打自己脸有啥两样？
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 09:42:00kutkin又再自己脑内小剧场了，以为市府会像他一样玩文字游戏。就像当时他觉得巨业BRT会超车一样
道路增设匝道可行性的案子听说是他背后大力推动的，但是有些匝道设置下去其实会有很大的问题...但他好像
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:44:00又是rumor
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:47:00现在报部了就是被证实的rumor 但在此之前就是rumor而已每个人都来我听说....我听说....这样就是各说各话了。
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:49:00治国答复，会尽快，就看台中市政府怎么规划。还是说林佳龙有权利决定匝道的增设?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 09:51:00林佳龙:大力推动，kutkin:只是谣言
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:51:00看起来有人搞不清楚谁在盖章。
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:52:00盖章的人不负责，要质询的人负责吗?
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 09:55:00kutkin口中的林佳龙真是废物，争取了半天，结果还是市府的功劳
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 09:56:00谁盖章当然是谁负责，质询的人不可能居首功。做坏是盖章的人负责 做好当然也是盖章的人的功绩民代只有"争取预算"这点能算上功劳但预算的执行，做好做坏 那就不是民代的事了
brt的确是用来培养捷运旅客的好方法 lrt本来就不是可以跟brt相比 但在城市景观上一定是大大加分的
LRT是可以比啦...因为他们很像 LRT可以当作是轨道化+增节化的措施...嘉义BRT就是LRT的前驱系统喔同理 BRT与LRT在路面上与其他运具的互动关系也很雷同只差在一个可以闪避一个不行 一个加减速犀利一个迟钝
楼主:
Lsamia (samia)
2014-09-12 10:34:00ㄟ我一直好奇救护车在非营运时段可不可以开上LRT路线(?)
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 10:37:00kutkin:争取到时都是议员的功劳，有问题时都是市府的错
好奇+1 而且高雄LRT的班距比台中BRT还宽执勤中的救护消防车能否行驶专用道值得关注当然那种草皮专用道是无法行驶的就是
是就是,不是就不是,BRT属捷运之一是事实,现在又在凹人家老百姓怎么想.神实在太了不起了~XD
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:02:00(递上大众捷运法) 这么爱争
大众捷运法的议题只能说受谁管辖而已 不能改变事实囉就像先前网友提到 香港地铁不受大捷法管辖 所以非MRT?
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:05:00简单说，喜欢说他是的人，到底为了什么? 我不太懂
作者:
chewie (北极熊)
2014-09-12 11:05:00法规面只会务实的选择有没有必要 而不会管感受如何 XD
作者:
chewie (北极熊)
2014-09-12 11:06:00现在的LRT加减速与煞车距离不见得比单节大客车差喔 一般会觉得慢开慢煞 有的是出于舒适性与安全性的考量
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:07:00275的理由是一种 P大的理由应该是另一种 就这样
请问楼上说的是导入电磁刹车吗?其实这类的议题跟电动自行车与电动机车很像...我的电逋逋性能规格比某牌电动机车强大 但是却是免
作者:
chewie (北极熊)
2014-09-12 11:09:00这我就不太清楚了 但一样是CAF Urbos3的新款车辆
挂牌的电动自行车管理 那么我的车是电动机车还是电动自行车? 法规与实务的差距就在这里...
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:10:00正常的"电动自行车"是有速限的
法规面管的是权利义务 务实面则是服务效益哈 k大知道这个眉角啊? XD
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:11:00BRT是不是捷运不知道，但是我知道高雄市政府叫他公共汽车捷运
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:12:00"BRT是不是捷运"我一直是觉得很无谓的议题你要说是，我尊重，但我也希望说是的人可尊重认为不是的
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:12:00还知道市政府也把LRT也叫做捷运，后来大家还帮他修法了RT两个字就是捷运呀，希望能尊重一下
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:13:00认为别人一定要跟你一样认为"BRT是捷运" 自然会被反弹甚至有些人因为他认为是 就去攻击认为不是的人这实在是让人觉得，这已经不是定义问题了。
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:14:00你确定是有人故意攻击，我印象中好像是有人说高雄市政府
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:15:00RT议题实在是吵得很腻
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:15:00没说BRT是捷运，后面才吵起来的
是啊,现在又变成个人认知问题了,话说神的特权就是可以
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:16:00这位P某，请你自重，我实很懒得去针对任何一个板友。高雄市政府是曾经用过公共汽车捷运一词 但现在并没有强调就这样，坚持是的人就一直说 他有用过 他有用过
科科,谁要针对你?是你的标准随时变动吧!一下子说不是,
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:18:00现在在做轻轨当然不会没事讲到BRT......
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:18:00你的行为就是在针对别人。
一下子又说是居民认知,最后又是自己认知,这要怪我?
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:19:00以后? 那你可以笔记起来 我懒得记这种事
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:19:00其实LRT跟BRT照常见分类来说都算是半大众捷运系统所以我个人认为要把这两个当捷运宣传也没啥错
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:20:00半大众捷运我就没听说了台湾很多特殊的造词 我有时候都不知道怎么翻呢
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:21:00Semirapid Transit，貌似有这个词，书上看的
我觉得要承认brt是捷运的一种会比较好吧，不然花了几百亿运量输brt的高捷橘线就真的是废物了==当然，在307公共汽车的面前，两个都是赔钱货 哈哈
科科,这叫针对喔?XD 明明就是某k的标准不断在变导致的
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:22:00我想这个词应该不是台湾人发明的
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:24:00张有恒的书吧
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:26:00不是看张的书，不过张有恒好像也是交通专业
作者:
kutkin ( )
2014-09-12 11:27:00张根本就是圣经本 一堆人都抄他的说法
作者:
mkiWang (mkiWang)
2014-09-12 11:27:00也许囉，那就代表我说的这个分法还算常见吧
别吵了...BRT是公共汽车捷运 MRT是轨道捷运 结案张的定义与后来国际上的定义有出入 当初他采取较严格路权分类方式 将A与B级路权的BRT区分 这样切也没不好不过分类是人规定的 就跟铁道版的动力分散与集中一样看你怎么切 然后人家信不信你这套 就这样而已
作者:
ewings (火星人当研究生)
2014-09-12 13:14:00#1G8cDnlm (MRT) kutkin口中的公共汽车捷运像月亮，台中高雄不一样
作者: DarkNT (纽太) 2014-09-12 13:15:00
不知道能不能损益两平？
作者:
AdPiG ( )
2014-09-12 15:55:00我觉得现在捧BRT的人根本就没去搭过XDDDDD或是没搭超过10次
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-09-12 16:05:00原来有人捧夜壶?
作者:
cbate (自由是用钱买不到的)
2014-09-13 00:12:00bryant推文不用浸水桶吗？这里不是八卦板吧！
作者:
madden (《我是一个小说家》)
2014-09-13 07:56:00高雄好进步唷= =
作者:
dasai (^^)
2014-09-13 09:29:00大城市拿了资源有什么好炫耀 这些钱不全是高雄人出的一天到晚在那边反观什么
作者: cisriqua 2014-09-14 18:42:00
高雄好棒棒 别再气爆囉 野
作者:
chbondg (某某风)
2014-09-14 21:34:00反观?
作者:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-09-25 23:22:00嘘的每次都是那几个ID耶 而且都在一起