楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 09:05:55东日本旅客铁道公司（JR东日本）拟于2020年开设连接羽田机场和东京主要车站的电车新
线。羽田至东京所需时间可望缩短到18分钟，将可提高观光、商务旅行的便利性。
日本经济新闻报导， JR东日本计划挹注3千亿日圆的总建设经费，让从东京、新宿等东京
都内主要车站到羽田的所需时间缩短至目前的一半、约20分钟左右。
日本政府计划在2020年东京奥运开办之前，将羽田国际线的起降航班增加到约1.5倍。
若铁路交通网能建设得比目前完善，羽田机场将可为日本带来更多来自世界各国的旅客。
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140715001807-260408
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 09:08:00这段不长 要900亿台票左右 好贵羽田目前就两种联外了那些说要废松机的 看看人家羽田怎么做吧 还要增加客流量哩
作者:
cchanben (cchan)
2014-07-15 09:17:00羽田靠湾区 对市中心发展影响有限 另外成田位置偏远也是保留羽田并扩张以因应奥运需求的主因 反观台北......机场捷运40mins可到 松机航高限制了半个台北 仅单一跑道扩张有限 长远来看还是得另寻出路 就像香港启德机场一样
作者:
chewie (北极熊)
2014-07-15 09:23:00差蛮多的 羽田离东京车站距离15公里吧(走高速车程20公里)同样距离放在台北车站 是差不多在林口或汐止的位置 要是机场在那 要怎么搞也不太影响台北...台北车站-松山机场 直线距离约4公里吧 放在东京车站为中心大概是新宿御苑的位置 人家是绿地我们是机场...XD羽田在台北的 相对于台北车站比较好的比喻是淡水-红树林XD
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-07-15 10:00:00连地理位置关系都搞不清楚还想酸人 科科
作者:
covari (鱼昆)
2014-07-15 10:06:00.... 推文真是精彩 QQ
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 10:24:00嗯哼 不过松机还是挺方便的 要去首尔和东京 搭文湖一下就到楼上二位讲的都知道...就是觉得便利性真的太大了
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 10:32:00电车太笼统 应该叫"新交通系统""地下铁"
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 10:33:00既然是东日本要盖的 应该是一般铁路 应称为"XX线"XD东京将建新铁路路线 18分钟到羽田机场 即可机场快线是KL 左岸和香港在喊的XD这新线还可以连接其他在来线直通运转直达东京驿只能说人家规画真是方便又有远见XD
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 10:53:00作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:00:00松山确实离台北市区太近了没错，但是相对的也产生了更大的依赖性...
作者:
chewie (北极熊)
2014-07-15 11:05:00有远见就不会时至今日才有羽田-成田直通线了...成田羽田的问题其实是日本60年代抗争,官僚性与地域性重复投资的见证..
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:06:00然后这条是S-bahn不是U-bahn吧!
作者:
nitk376 (瓦拉米)
2014-07-15 11:07:00松山机场不等于羽田机场
作者:
chewie (北极熊)
2014-07-15 11:10:00成田新机场(四跑道总规画未完成),成田新干线(放弃),然后又头搞羽田机场...虽然以东京首都区有个二三个国际机场不过份但整个过程综观下来...比较像穿裤子改裤子XD
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:15:00当初怎么没想过把新机场摆埼玉县等东北或上越新干线的沿线?
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 11:18:00其实我觉得 这条虽然是一般铁路 但是跑起来的规模应该会比拟地铁 看看山手线...东京周遭的通勤铁路跟地铁没差吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-07-15 11:23:00机场还是靠海边 比较不会影响都市发展 在盆地正中央对机场对都市发展 限制很多
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 11:32:00应该会有羽田特快 HANEDA EXPRESS
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 11:39:00其实当初的规划者有眼光的话应该要松山机场的120M以下限高区新建建物禁止作为住商用途，然后把容积通通堆到限高区南边的忠孝东路打造天际线(喂!)
松山的存在是连桃园的跑到运作能力都影响到了 有远见的做法还是得废松山 只是桃园要先有足够的处理能力
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 12:06:00如果当初机场摆宜兰然后盖北宜直铁就好了...
作者:
kutkin ( )
2014-07-15 12:08:00先想想当时是否有盖北宜直铁的能力再说(哈欠)
一堆地方都还是破破烂烂毫无美感的房子 像剑潭吴兴街
作者:
shiz (Better Together)
2014-07-15 12:24:00毫无美感的房子跟限高有什么关系？五层楼公寓就一定丑吗？说穿了还不就是建商想趁机盖豪宅捞钱
五层公寓不丑 丑的是外漏管线 加盖顶楼跟不整理房子外观的态度
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 12:59:00只少要先等三航厦完工吧!今年两座机场 预计会有4000万的客流量 桃机预估3400万
铁皮加盖看起来很像贫民窟 加上公寓外观老旧就更像了
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 13:12:00作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2014-07-15 13:15:00松机阻碍台北市的发展很对啊 那些连机捷30分钟都受不了的是台北城市发展的负面因素跟那些要求自强号停小站的民代有啥两样 都是标准的为我一人方便来牺牲整个城市的发展 。
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 13:17:00看了新闻反思机捷.....说不定运量会超乎预期的好?XD
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2014-07-15 13:19:00然后 还有人扯都更 两者是不同的东西还硬要拿来救援只会
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 13:20:00搞不好机捷日运量上看15万
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2014-07-15 13:20:00让自己理由越描越黑，我只认同必须在桃机能吃下松机的客流量时再来废除这段。
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-15 13:28:00桃机的客流量越大 对机捷的挹注就越大XDD
作者:
jago (家狗)
2014-07-15 13:40:00五层公寓出现在台北市的蛋黄区实在太浪费土地利用了...台湾又不像澳洲是人生胜利组(地大人少资源多)
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 13:45:00其实 松山机场之于台北市区的关系 要类比的话最接近的应该是启德机场之于香港吧 但启德也已走入历史了所以 剩下的像是 大阪伊丹/首尔金浦/上海虹桥与各自都市圈的关系 哪个比较像是松山机场与台北市区的关系
作者:
cbate (自由是用钱买不到的)
2014-07-15 14:06:00松山机场废一废啦！难道要像911那样？
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2014-07-15 14:07:00....台湾要被恐怖攻击的机率低到不行吧...
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 14:18:00五层楼公寓的最大问题应该是出在一个脏字...
作者:
kuter (卡特)
2014-07-15 14:23:00拿松机跟羽田比............
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 14:25:00综上讨论 不能跟羽田比 这点已确定
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-15 14:31:00这计划还有很多困难，就算实行预期也赶不及2020年前通车现在成田是有B跑道延长3500m和C跑道改位置的复活计画羽田则有填海盖第5跑道(E跑道)的计画实行另一个大问题就是如何把羽田直达车塞进东海道线的时刻之中，尤其上野东京line通车后后者车班会更密集
作者:
AdPiG ( )
2014-07-15 14:35:00monorai有点像上个世代的产物(?)
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-15 14:36:00这说实话没有远见可言，就JR东发现货物线刚好经过羽田旁边日本有远见的是民间，政府的部分跟台湾半斤八两
作者:
AdPiG ( )
2014-07-15 14:41:00落一次羽田进市区和成田就知道差别了... 就算搭skyliner也要41分钟，再加上平均等车时间大概20分钟就一小时了
我觉得这条线如果真得盖得成 东京单轨就可以废掉了延伸性实在太低了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-15 15:03:00反正都操在JR手上，东京单轨大老板也是JR东日本刚刚发现某楼正解XD，这其实应该是铁道板而非捷运板的范畴
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 15:47:00机捷台北端无法延伸 但中坜端是还可以延伸的
中坜端不是去年底才完成招标吗...很好奇施工后中坜市区的交通...应该很可怕orz
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2014-07-15 15:56:00某sp不是台北人吧?台北市就是发展到极限才往林三淡去发展 再来早期台北的发展的时候 内湖南港那边一大堆空地，以及建筑技术等等 才会有一大堆公寓 要批评先了解历史吧
我的意思是不要老是只想开发新地区 先把都心区真正开发完善再说 还有是不是哪里人对历史的了解没有绝对性
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-07-15 16:11:00其实台北也有废过一次机场 就是南机场 变成国宅+公园
旧市区充分开发谈何容易，连要都更一栋楼都难搞了…开发新区让旧区自然新陈代谢比较可行，取消限高也让许多低密度旧区更有诱因更新
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 16:55:00这在香港应该是现在进行式吧 自从启德停用后限建区解除不知当地现在发展是怎样....
作者: rick8874 (昱) 2014-07-15 17:07:00
松机可能比较像London city airport吧
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-15 18:35:00先把新庄发展起来平衡台北盆地的两边吧！
作者:
cava1ry (狼)
2014-07-15 18:38:00开放了限高卡在不能都更有什么用？
作者:
shiz (Better Together)
2014-07-15 19:18:00都更（X） 盖豪宅（O）
作者:
cava1ry (狼)
2014-07-15 19:51:00所以结果就是豪宅又把台北房价炒贵，这就是所谓的发展 w
作者:
edos (DOS)
2014-07-15 20:12:00如果都市更新环境变好,房价变高也是理所当然的事,再说也不是人人都讨厌房价高,台湾的房屋自有率高,一堆人还巴不得自家房价可以愈高愈好....
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2014-07-15 20:29:00在火山脚下, 曾经是湖淤积而成的盆地 解除限高不是好主意既然有机捷 我倾向废松机 但至少也得等桃机容量扩充完毕废松机如果是为了建更多大楼 我看还是免了 热岛会搞死台北
作者:
edos (DOS)
2014-07-15 20:58:00台北限高才是不智之举,台北要作的是增加容积率让建物盖高,同时配合把土地释出更多比例用作公设,道路,公园,绿地....至于热岛效应想太多,地形本身就是如此,建筑物影响有限
http://goo.gl/AS6iG 日最高温全台湾平地城市温差顶多1度多
作者:
ususa (美国)
2014-07-15 21:20:00建物盖高就不用那么多土地都被拿来盖建筑物,代表更多土地可用来当作公园绿地...反倒有助降低城市的热岛效应
作者:
kutkin ( )
2014-07-15 22:07:00热岛那就要问为何台北市的绿地这么少
盆地散热差 热岛本来就明显 嘉南平原很多时候靠山边也是很常出现36.37度
作者: AndreYangMan (oh no~) 2014-07-15 22:37:00
难怪每次看气温分布图总是对云嘉南内陆那块很不解...
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2014-07-15 23:05:00还要再跳针回前面吗....
比起这条，我比较希望有蒲蒲线（乱入）不过如果真能成真，我倒希望看新线能不能接上横须贺线，
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-07-16 00:28:00蒲蒲线就算有也是有绕到...
然后开行JR东日本的成田羽田联络特急因为朋友住自由之丘那嘛，有蒲蒲线就可以直通过去了
以理想层面来废松机基本上没什么好反对，但是以现实...实在让人对于理性废松机所带来的好处能实现多少很怀疑.的确松机某种程度阻碍了都市发展，但是对于这些能影响都市发展方向的人，对于都发的定义 大概是有落差的..
作者:
cava1ry (狼)
2014-07-16 01:39:00既然热岛效应建筑物影响有限，那拆松机到底有什么好处？
作者: pupu409509 (跑道) 2014-07-16 01:50:00
容积率应该不是重点建蔽率管好比较重要吧
如果松机变重划区，在法规愈来愈严愈先进的情况下，建蔽率自然不低，绿地会增加，而容积率高也才能容纳更多人或机能，这样可以促进旧区自然更新
作者: adiz67 (Momo ) 2014-07-16 19:50:00
看到有人拿松山跟羽田比就觉得好好笑...
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2014-07-17 13:16:00羽田最新机场排名第6 很拼耶XDDD
作者:
wcc960 (keep walking...)
2014-07-17 17:11:00羽田规模比成田还大，连桃机都不一定能比，更别说松山啊