1.4.1的部份先贴旧文...
〈“我们是谁”（二）：从人生的目标到教会工作的目标〉
在教会中探讨“我们是谁”，这可说是围绕三个主题而展开的“增长
学”（此“增长”兼顾个人/门徒

“耶稣死与复活的意义”？此意义应该不能跟具体的历史分开，请问神学家，耶稣的死与复活是具体的历史事实吗？

什么是“历史”？你问哪个“历史”？这个之前讨论过半天了，你并没有处理好自己的问题。

XD 果然不敢正面回答。你这个回答也算预料之内。(1)耶稣像加尔文一样死了吗？(2)然后耶稣复活了，像你我一样又蹦又跳的吗？

我已经正面回答你了，就是要先处理“历史”的概念问题。否则不需要硬挂上“历史”来谈；我也可以用真假、信与否等等来谈，也可避免概念的混乱。

你回答一下(1)(2)题吧，不答也行，我要开始注重生命的改变，不要硬逼别人。

对我而言，当然是真的、相信的，并且在某种意义下的“历史”是符合的；用“历史的保罗”推出“历史的基督”这条线我也讲过了

所以也可以是：在某个历史意义上，或许你我根本是假的？

你自己的怀疑论请你自己处理好吗你若设定在实证史观，那当然可以说是假的；可是这是我们

既然你不回答(1)(2)，其实已经回答很多了XD。

的史观吗？是你的史观吗？哈哈 我已经回答了，你当作没看到，老招了

这叫回答？虾扯蛋一堆也算回答，还真是虾扯蛋。

哈哈 你自己去扯吧 浪费时间

你们吵完了吗？该祷告了吧

如果神学家养一只狗，在家里可能他会看着这只狗说：“在某种历史意义下，牠是真的”。

量测任何东西都需要度量衡，你满嘴哲学的人，怎么不知道何谓真.假、何谓史实也更需要概念的厘清呢？负责任的讨论就是，请问问题的s讲清楚他对于“具体的历史事实”的定义及认定标准，我们再来讨论相应的答案。其实简单界定或者给个网页也都可以，我没有s那种严重的怀疑论...

又在贴人标签来开脱了，我举的狗例子，完全按照你的回应而论，跟什么怀疑有啥相干？原来神学家看到一只狗要先处理完整个认知的知识论，最好再写个哲学博士论文获得肯定(不过还是会有人批判你)，最后神学家才能说“这只狗是真的”。如果神学家已经结婚了，在他没完成整个研究之前，我们在都能对他说“醒醒吧，或许你没有配偶”。不过就算你完成论文，我们还是能说“醒醒吧…”XD。另外，神学家你根本不用问我的定义好吗，我的定义你是要采纳喔、问这么多干嘛？我只是问在你同个历史意义之下，“如果蔡英文是真的，那么耶稣的死与复活也是真的”是吗？又在使用迂回战术了 XD你鸟我是什么史观。回应十几行，从头到尾只有这段：“在我认知的大部分“历史”概念或其判准之下，耶稣无论生死复活、圣经各种超自然奇蹟，都是符合历史事实的。”才有稍微回答到我的问题，其他都是嘴别人来开脱。讨论至此，你始终你不敢回答“如果蔡英文是真的，那么耶稣的死与复活也是真的吗？”到底回答“是或许不是”有这么难吗？只会说我怎样怎样，我的认知是干你要这个问题啥事？不想“正面”回答问题就算了，(我不会说你不回答问题了)还要找人当替死鬼、挡箭牌，啧啧，真有生命。

哈哈 已答，你这个视而不见已经超过怀疑论了，恕不奉陪

OK，我要有学会生命的改变(^_-)。

史观的默认，另可参：#1N90H-2G (Christianity)#1NA48pbH (Christianity)则是我在实证史观的默认下，对基督的史实性的论证，但我知道再进一步的怀疑论或实证要求底下，我的论证是可以破的；最关键就在于保罗七封信到底其史实性能不能被动摇。

你这个直奔标竿-跑垒图、访客-家人-门徒-同工-领袖，我怎么好像在某些大教会的组长还区牧训练手册里面看过...

直奔标竿是一本书，介绍马鞍峰浸信会的教会增长学架构，台湾各大搞mega-church的教会大多有参考并运用。不过小教会也是可以运用的。基本上是浸信会追求人人皆祭司的现代的代表形式之一。

那为什么得自由要对应到增长学？你拿一个量增长的模型来发展质增长，不觉得奇怪嘛？这模型被拿来搞mega-church，显然不注重质量啊。(质量的相对是数量)^^^^好吧，铁三角神学不只创神学院，连建堂后怎么发展成mega-church都想好了，那我也只能说声恭喜啦

伟哉！

呃...不然神学讨论不讨论这些要讨论什么？或许以前信望爱站的专板是“神学板”吧，看来基信板跟真理板的人对于神学讨论也是当成遥远的世界看待阿...以前我跟df在神学板都算超小咖，没想到过了几年也是廖化做先锋阿。。。

与其说是“神学”，不如说是“教牧管理”。而且现代教牧管理的课程内容跟企业管理有87%像都不知道是在牧养教会还是经营企业了...

美国教会的发展（教牧学），是与管理学跟咨商学绑在一起；其实台湾的神学院的教牧学，大概也是在这个潮流底下。直奔标竿的作者也表明他是读彼得杜拉克，应用在教会上。不过也不必完全敌视管理学跟咨商学，主要是要剔除其中的“现代主义”成分（行为主义为代表）...btw, 教牧学属于神学四科中的实践神学；事实上，实践神学通常被认为是神学的顶峰，并不是边陲的科目。

今天让我们在PTT一起见证神学的顶峰-Mega Church-铁三角教会的诞生！

你的口水麻烦留给你自己，超恶的，我不需要。

发展神学的顶峰-Mega Church是你讲的阿，嫌自己的口水恶心XD？你每次都不承认自己的口水，这样很难沟通耶

好恶，麻烦你不要继续吐口水...没有要就事论事讨论就麻烦各自去做更有意义的事情

狂贺！

第一次看到有人嫌自己的口水恶⊙o⊙