推 neohippie: 那信经里那个 "begotten...not made" 如何解释? 02/27 20:39
→ neohippie: (您可能回答过了，我没跟到) 02/27 20:42
这是指基督的神性.
→ neohippie: 我比较不能理解的是，那个“造”有很多解释 02/27 21:12
神学上对于造的意思有三个:
1- 从无到有为造.例如天地.(希伯来文是bara)
2- 从现有的材料的而来的,仍然是造.例如:亚当从现有的材料被造（希伯来文是yastar）夏娃是从亚当的肋骨而来,不是造的过程,(希伯来文是baa?h)
３－从被造的生，也算是被造的。如:你我.
→ neohippie: (您可能回答过了，我没跟到)
→ neohippie: 但信经里，begotten 应是指因果关系。 02/27 21:13
非也！华人教会普遍有个神学的误解：［生］只能用于神的儿子，而［造］只能用在我们
身上。那么，亚当［生］该隐和亚伯，那么该隐和亚伯不就成了神的儿子，具有神性？我
们也是被生的（begotten）,那么,我们是不是生下来就有神性,而成为神的儿子?(那就不
需要信耶稣了.)若是好好读过Philip Schaff编纂的古教父文集的亚他那修选集(npnf204)
就会知道,［生］这个字背后的意义事实上是［同质］。因此，亚他那修也用［offspring
－流出］（从水泉流出来的水。流出来的水和在泉眼里面的水具有［同样的性质（
homoousion）］。我们不可能看见泉眼冒出咖啡，那个叫做［不同质（heteroousion）］
）。我们也不可能看见泉眼流出一种不是水的水（例如：Ｈ３Ｏ，这叫［类质（
homoiousion）］。这也是为什么，亚他那修到后期完全采用［同质］的观念对抗亚流，
以至于，在＜迦克顿信条＞里面留下了两个［同质（同体）］：基督按其神性而言，与父
同质；基督按其人性而言，与玛利亚同质。这两个同质成为后世基督论的核心概念。（甚
至，连托论斯也用［同质］的概念建构他的三一论］。
因此，基督是［被生的］，我们也是［被生的］。但是，基督的被生，使得祂拥有神性，
因此祂是神。我们是被生的，但是因为我们的父母是被造之物，因此我们也是被造之物。
而基督从玛丽亚而生，因此基督必然也是被造之物，不然，玛丽亚就是神了。:)
→ neohippie: 那个“造”应该是翻成造成，而不是创造 (我猜) 02/27 21:14
→ neohippie: The Word (道) became (造成) flesh (肉身) 02/27 21:16
不管你怎么个［造］法，最后一定会回到［从无到有的创造］，因此，还是被造的。
→ neohippie: 所以我的（业余理解）是认为基督是人，但祂的人性是 02/27 21:17
→ neohippie: 造成而来，不是被造而来。因而神人二性，有同源因果 02/27 21:18
→ neohippie: 关系 02/27 21:19
恭喜，基督教正统被您消灭了！:)
→ neohippie: (我先注解一下，上ptt之前我从来没听过召会，我对于 02/27 21:19
→ neohippie: 神学也没有什么研究。我讲这些只是平信徒的思考） 02/27 21:21
建议您采用[专业人士]的观点,比较安全.
→ neohippie: 如果要再问那个“因果”是如何实现，我会说这是 02/27 21:30
→ neohippie: “奥秘”的部分。圣经没有给我们清楚的资料可以 02/27 21:32
→ neohippie: 理解那个“造成”的细节过程，或那个“造成” 02/27 21:32
→ neohippie: 是否等同创造
建议您参考:亚他那修<反亚流四论文>2.14
故此，使徒‘祂造（He made）’的这个表述是正确的，它并不是说道是被造的，而是指
那个祂所取的与我们一样的身体。故此，祂成为人，被称作是我们的兄弟。即使当‘造（
made）’这个字被用来指这位道的时候，它乃是被当作‘生（begat），’现今的讨论已
经从每一个角度陈明了这个字的意义，并指明子（Son）不是一个成品，从素质上就是父
的流出。而根据父的良善旨意，在经纶（Economy）中，祂为了我们的缘故被造、并被组
成为一个人。我要再看看他们还能掰出其他错误的推论？因着这个原因，使徒说，‘祂向
那造祂者尽忠。’在箴言中，甚至称祂为被造之物。只要我们承认祂成为人，不论我们说
‘祂成为，’或‘祂被造作（has been made），’或‘被造（created），’或‘被塑造
（formed），’或‘奴仆，’或‘使女之子（son of an handmaid），’或‘人子，’或
‘被构成（was constituted），’或‘走了祂的旅程，’或‘新郎’或‘兄弟的儿子，
’或‘兄弟，’都是没有问题的。这些词汇都能够合适的别用来描述人的构成。它们都不
代表道的素质，而是祂的成为人。

非常感谢回应我比较不能理解的地方是，如果基督神性与父同质，人性与玛利亚同质但玛利亚是有罪的，基督是无罪的，如何称基督的人性是与玛利亚同质呢?另一个问题是，当您宣称基督人性“被造”，这个“被造”的人性是低于 (inferior) 基督的神性吗?最后，当基督升天后，祂还是具有人性的吗? 还是这个人性仅限于基督在世的日子?(我知道有些问题可以看起来很蠢，先说声抱歉)

不！您的问题都非常重要！很多古圣先贤就是在这些题目上撞的粉身碎骨。今日华人基督教也有很多人不屑搞清楚，而整天说胡话。今天内另开一贴回答您。