[分享] 有关基督人性是否受造的四类观点

楼主: df31 (DF-31)   2016-02-26 10:01:15
正统观点看了一部份,我们就可以看看异端的关点.学神学就
是这样,一会看看正统的,等一下看看异端的,然后再回来看
看正统的.来回几次,脑筋才会清楚.以下是一位网络上相当
有名[唐纷]的文章.大家可以参考看看.
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侯军 有关基督人性是否受造的四类观点
URL: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100k38a.html
第一类:认为基督取了一个并非被造而来的受造的人性
代表人物:“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利时信条》
主要观点:
“按照希腊分类学, 世界只有两种存在, 造物主和被造物。这种分类是从亚里士多德来
的。……按照这样的分类, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature), 除此之外, 再
也没有其他词可以使用。但是请注意, 这只是分类, 是早期教父们在强调基督人性时, 为
了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能够使用的最确切的‘词’。因为只有这样,
才能清楚的表达他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature这个词所表明的只是‘
状态’和‘范畴’, 而不一定表明‘被造’这个‘动作’或‘来源’。”
“虽然基督的身体是由被造物质构成的完全人体,祂的人性灵魂与其他被造人类完全一样
是完全的人性灵魂、只不过没罪,但祂的身体和灵魂都不存在被创造、制造的过程或动作
,而是受生的过程和动作。”
“为了表达基督的人性与我们完全同质, ‘被造的’作为形容词, 是可以用在基督身上
的。”
(《朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴》,西祠胡同“圣保罗教堂”)
“正如祂的神性总是非受造的,无生之始,无命之终,充满天地,同样祂的人性也未丧
失其特性,而总是受造的,有生之始,是有限的,并且保留着真身体的一切特性。”(
His human nature has not lost its properties but continues to have those of a
作者: df31 (DF-31) 看板: JesusLove
标题: [分享] 有关基督人性是否受造的四类观点
时间: Fri Feb 26 10:01:15 2016
正统观点看了一部份,我们就可以看看异端的关点.学神学就
是这样,一会看看正统的,等一下看看异端的,然后再回来看
看正统的.来回几次,脑筋才会清楚.以下是一位网络上相当
有名[唐纷]的文章.大家可以参考看看.
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侯军 有关基督人性是否受造的四类观点
URL: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100k38a.html
第一类:认为基督取了一个并非被造而来的受造的人性代表人物:“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利时信条》主要观点:
的。……按照这样的分类, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature), 除此之外, 再
也没有其他词可以使用。但是请注意, 这只是分类, 是早期教父们在强调基督人性时, 为
了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能够使用的最确切的‘词’。因为只有这样,
才能清楚的表达他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature这个词所表明的只是‘
状态’和‘范畴’, 而不一定表明‘被造’这个‘动作’或‘来源’。”
“虽然基督的身体是由被造物质构成的完全人体,祂的人性灵魂与其他被造人类完全一样
是完全的人性灵魂、只不过没罪,但祂的身体和灵魂都不存在被创造、制造的过程或动作
,而是受生的过程和动作。”“为了表达基督的人性与我们完全同质, ‘被造的’作为形容词, 是可以用在基督身上
(《朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴》,西祠胡同“圣保罗教堂”)“正如祂的神性总是非受造的,无生之始,无命之终,充满天地,同样祂的人性也未丧
失其特性,而总是受造的,有生之始,是有限的,并且保留着真身体的一切特性。”(
His human nature has not lost its properties but continues to have those of a
creature)(《比利时信条》第十九条)
代表人物:亚他那修等教父、马丁·路德主要观点:“在那个他为我们被钉死,从死人中复活,被带到天上的人性,乃是为我们被造成为‘
造化的起头’ (箴言8:22)……《箴言》提到耶稣的位格时说‘在耶和华造化的起头,
在太初创造万物之先,他就造了我”(箴言8:22)……因为主的人性被造,成为‘造化
的起头’……”(亚他那修《信仰陈述》/Statement of Faith)“我们不崇拜受造者。千万不能有这种思想。因为这种谬误系异教徒和阿利乌派(即亚
流派)的观点。但是我们崇拜创世的主,道成肉身者,上帝的道。因为这个肉身本身虽然
仍是受造世界之一个部分,但它却已成为上帝的身体。我们不在这样的结合之中区分身体
和道,而为身体的缘故崇拜身体。我们在崇拜道时,也不将道与肉身分开。我们知道,如
前所述,‘成为肉身的道’在进入肉身之后,我们还是承认他为上帝。”(亚他那修《致认信者Adelphiu主教,关于反对亚流党人》,转引自冈察雷斯著《基督
教思想史》第十三章“亚他那修的神学”)“因这缘故,有人能大胆的说:‘基督是受造之物’,因为明显的,基督是被造的。”
闵克非又说:‘人类的救主不能又是受造物,又坐在父宝座的右边,又是亚伯拉罕的后裔
等等。’但是这种理论的自然结论是我们必须反对的。”
(马丁·路德《关乎基督神性与人性的辩论》/ Disputation On the Divinity and
Humanity of Christ)
“但是,我们要牢记,从神性与人性联合在同一位格的那一瞬间起,此人,马利亚之子,
乃是上帝,且永为上帝。”
(马丁·路德、梅兰西顿等著《协同书》)“正是因为位格联合与两性相通,才使蒙福的童女马利亚,如天使作证不仅生普通人,
而是生了一个至高的神的儿子。”(《协同之良方》对路德观点的总结)
第三类:认为基督作为人是第一个受造者,人子耶稣本不是神的儿子,复活后才“子化”
为神的儿子
代表人物:李常受“子化论”
“那带着肉身的耶稣部份,那人性部份,那从马利亚生的部份,并不是神的儿子。”(李常受《罗马书生命读经》24页)
“我们必须领悟,成为肉体的是整位神,不仅是神的儿子,这是很重要的。约翰一章十四
节说,那是神的话,成了肉体。话所是的这位神,不是部分的神,乃是整个神─子神、父
神、灵神。新约不是说,成了肉体的话是子神。新约乃指明,太初有话,这话是整位三一
神─父、子、灵。因此,在成为肉体里,基督是整位神显现于肉体。”
(李常受《新约总论》之“基督─祂的身位(六)”)“在这里我介绍一个新的词:‘子化’。耶稣的人性,经过了所有的试验,复活拔高,
就成为神的儿子,这就是‘子化’。或者说‘子化’就是人性被带进神儿子的名份里,基
督虽然是神的儿子,但在他复活以前,他所穿着的人性,并没有儿子的名份,有一天他的
人性经过死,并且从死里出来……经过这些过程,他的人性就‘子化’而成为神儿子的名
份。”
(李常受《希伯来书生命读经》523、524页)“耶稣在他的灵里是神的儿子。按着他的神性,他是神的儿子;但按着他的人性,他是
人的儿子。耶稣基督有一部分,就是他的肉体,完全是属人的。这一部分不是神圣的,不
是神的儿子。要使他成为长子,耶稣的人性必须被神神圣的子化。他的人性不是神子的一
部分,乃是人子的一部分。这一部分必须被神带到死里,并使它复活,而成为神圣的,成
为神的儿子。借着这样的过程,他就在他的人性里被神神圣的子化了。他属人的部分被神
在复活里神圣的子化了。”
(李常受《神新约的经纶(六)》第五章 “子在神性里带着人性的复活”)
第四类:坚持基督人性绝非受造、坚决抵制基督受造论代表人物:唐崇荣牧师、zebrazebra
主要观点:“耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的],那么他整个身体是自己造的,他进去他
自己造的里面;那他到底有分于受造的部份,或是受造的部份有分于他呢?你把它颠倒过
来了!是[道成肉身],不是道进到被造肉身之中,是[道成肉身];换句话说,道经过一个
过程以后,就在肉身中间显现。圣经从来没有提到,耶稣有受造的一部份,这个是亚流的
异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。”
“耶稣基督不是受造的,在基督的位格里面,没有受造的成分;连他的人性、肉身中间,
还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现,他才是我们的救主。”
(唐崇荣《基督论》讲座问题解答)
“……基督人性被造论的起因有三大方面:A,‘亚流派’以《箴言》8:22的译文作为挑
战,攻击圣子的神性不是永恒的,是被造的;B,《箴言》8:22的关键字‘造’的争议与
理解,亚他那修等教父将其解释为基督人性的被造;C,早期教父受希腊哲学影响,使用
了三段论推理,人是受造的,耶稣是人,耶稣的人性也是受造的。(有别于李常受的基督
是第一个受造物的观点)《箴言》8:22的争议排除后,全本《圣经》没有一处经文支持
耶稣基督人性被造论,如果我们还说耶稣基督的肉身或人性是被造的,只能从形式逻辑的
三段论推理而来。但是,‘道成肉身’的耶稣基督是独一无二的神而人者,耶稣基督的‘
个案’超出形式逻辑的一般定义。否则,我们就把形式逻辑三段论的抽象推理置于耶稣基
督之上,置于‘道成肉身’的奥秘之上了。古代教父表述基督人性为受造,源于教父们普
遍受希腊哲学影响很深,在特定历史阶段、特定语境下,针对特定的异端挑战,教父们采
取这样的表述是为了抵挡诺斯替派‘幻影论’异端和‘亚流派’异端。古代教父不是要把
基督说成是纯粹的受造物,而是要肯定基督真实的肉身或人性,并捍卫基督永恒的神性,
今天不难澄清。”
“今日教会遭遇之挑战,不再是质疑基督具有真实人性的挑战,而是对基督真实人性是否
受造的决断。一旦宣称耶稣基督的肉身或人性为受造,耶稣基督既是完全的创造主,也是
完全的受造物,耶稣基督岂不成为一个既在创造界又属受造界的“怪物”?《罗马书》明
明禁止我们敬拜侍奉受造之物,难道上帝自相矛盾,提升一位受造者到自己的宝座上,接
受世人、天使和所有受造物的敬拜?如果耶稣的人性为受造,而人性若完整自身必定有一
位格,这样一来,在耶稣基督里便存在两个位格,一个是圣子的神性位格,一个是人子的
人性位格,走向了聂斯脱利主义(Nestorians)。这显然违背大公教会的正统基督论:基
督耶稣是二性一位格。‘道成肉身’之前的圣子和取了人性的耶稣基督是同一位格、同一
主体,绝无分裂。”
“‘道成肉身’不是‘道造肉身’,‘道造肉身’不是‘道成肉身’,对此二者的澄清与
决断,决定着基督教信仰的存亡绝续。”
(《基督的人性是被造的吗?——“道成肉身”真理遭遇之挑战》)
楼主: df31 (DF-31)   2016-02-26 13:30:00
估计是【妖】。。?就好像一个人从超市买了一块肉。然后跟人家说,这块肉不是长出来的,是买回来的。。。。改革宗在过去30多年培养了不少这种【神学奇葩】。这位老兄是最光辉夺目的一位。。。有机会,我们还可以再拜读几篇他的奇文。。。。。:#
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-26 16:41:00
唐牧师最近似乎有改变他的基督论了。
楼主: df31 (DF-31)   2016-02-26 17:39:00
本来改了,打迷糊仗.最近旧病复发,估计没救了.最可怜是跟他起哄得小囉囉....现在全傻眼.
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-02-26 18:10:00
想问个基本问题,人性跟人的位格的差别是什么?之前有听神父解释过,不过有听没有很懂聂斯多留被认为是异端的原因是因为他主张耶稣有人的位格但是第四类文中提到的“人性位格”指的究竟是什么?
楼主: df31 (DF-31)   2016-02-26 18:15:00
简单的说,人性是定义,位格是实际的存有.比如,你跟我的人性是一样的,但是你与我的位格是不同的.三位一体的奥秘在于三位格一本性(神性),基督论的奥秘在于两性一位给.
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-02-26 18:17:00
觉得好乱@@
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-26 18:32:00
基督是两个意志一个意识主体,例如:基督有两种认知方式,就人性而言,他有所不知,不知道我会在这里推文;就神性而言,祂无所不知,祂永恒中就知道我会推文。而这神性与人性在一个圣子的位格(意识主体)中,不离、不混的完美奥秘的结合。
楼主: df31 (DF-31)   2016-02-26 19:32:00
神性与人性的互动,就叫作[属性相通]...伟大的区利罗!...嘘!不过,亚他拿修早就讲过了.
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-26 23:21:00
唐牧师拿来反驳论述:“基督住进祂自己所造的身体…”,好像正好就是正统基督论的观点,真有意思…
楼主: df31 (DF-31)   2016-02-26 23:27:00
所以阿,华人基督教的那些神学院都不知道在干嘛.平常嚷嚷要高举神学,什么的,把我们贬低的一文不值,还骂我们是异端.这些改革宗掌控的神学院就呆呆的让老唐糟蹋华人基督教的基督论长达30年.直等到地方召会把改革宗的祖宗的骨头都挖出来后,才开始慢慢表态....混喔....那个eno还说我们跟摩门教差不多.....没有搞错喽!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-02-26 23:36:00
至少康牧师在好几年前就表态了。

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