楼主:
Huangrh (牵手，一直走下去)
2022-02-23 16:21:35※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐
: 时间: Tue Feb 22 23:00:35 2022
: → microsugar: 如果现在的治疗方式正确，肥胖的人口比例理应显著下降 02/23 14:07
: → microsugar: 如果现在的治疗方式是对的，糖尿病人口数理应明显减少 02/23 14:07
: → ghostforever: 楼上这把太多变因混进来了 现在治疗方式进步 但整体 02/23 15:33
: → ghostforever: 饮食状态 生活作息等等都不用考虑?要用这种极巨观的 02/23 15:34
: → ghostforever: 方式来连结两件事根本就不是正确的逻辑 02/23 15:36
: → ghostforever: 更何况很多时候 医生苦口婆心卫教完 要改饮食要改生 02/23 15:38
: → ghostforever: 活习惯讲半天病人根本没在听 要"现在的治疗"揹黑锅? 02/23 15:40
: → microsugar: 听话的病人，还是占多数啊 02/23 15:45
: → microsugar: 听话的病人，为什么一堆是越来越严重的？ 02/23 15:46
: → microsugar: 所以，意思是不能针对现有的情况，提出质疑？ 02/23 15:47
: 推 yurikim: 听话的病人大多控制良好 哪来越来越严重了… 02/23 15:57
: → microsugar: 药越吃越重，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → microsugar: 体重越来越增加，叫做控制良好？ 02/23 15:58
: → yurikim: 药越吃越重是你自己乱想的 02/23 15:58
: → microsugar: 一堆糖尿病的病人，明明就药越下越重，体型更走钟 02/23 15:59
: → microsugar: 这是哪门子的控制良好？ 02/23 15:59
: → microsugar: 我自己乱想？你去相关科别的门诊等候区观察一下就知 02/23 16:00
其实microsugar提出来的问题很好
就是典型的犯下逻辑错误的典范
台湾的医疗 包括健保 其实定位上就是在疾病的治疗
而不是预防保健
除了国健署有交办的一些健康保健项目(譬如说是成人健康检查 癌症筛检)外
基本上目前多数的医疗院所 不做更前端的预防保健工作
所以既然医疗院所没有做预防保健
那么用"如果现在的治疗方式正确，肥胖的人口比例理应显著下降"
"如果现在的治疗方式是对的，糖尿病人口数理应明显减少"
这句话 就犯了明显错误
没有进来看诊 没有接受预防保健 那得了病又怎么是医疗端预防失败呢?
实际上
如果去看医疗端真正有在处理的部分
从糖尿病年鉴 2019年第二型糖尿病的资料就可以知道
https://reurl.cc/dX9Ar2
在这几年进步下
糖尿病的死亡率下降
与正常人的平均余命差距缩短
都显见在正确的介入下 糖尿病的照护品质是在改善
而前端的预防 这部分反而才是预防上最难做的地方
这部分要经过很多政策介入 譬如征收糖税或是饮料店远离学校或是用
各种手段抑制糖类摄取
减少原型食物的食材费用(考虑到保存 烹调 可取得性等 原型食物的费用真的比较贵)
抑制都市空地被盖成大楼出售而是改成运动场所
抑制私人交通工具 用大众交通工具来鼓励增加活动量等等
或是增设都市可以运动的空间
只是很多人会犯下逻辑的错误
把根本还没进来医疗院所前发生的事 归因于医疗院所上
然后得出现在医疗是错误或是无效的错误结论
我相信这个版的版友多数都是逻辑清晰的
不会犯下这种明显错误
我有个疑问, 为什么控制糖尿病没有和高蛋白饮食一起做？同时有肾病的病人多？
作者:
halulu (I'll be there.)
2022-02-23 18:08:00谢谢小黄医师的分享
感谢分享，还能愿意心平气和分享文章，我都抱持最大的敬意
作者:
margies (margies)
2022-02-23 21:57:00推
作者: yeaha0055 (nonono) 2022-02-24 14:46:00
推
作者: MillerReggie (大嘴米勒) 2022-02-24 16:09:00
推一个
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2022-02-24 18:22:00给你一个例子 抽菸致癌还是一堆人抽
我就弱弱地问，有听话的，减药、或是康复的比例是多少
作者:
egglover (egglover)
2022-02-24 21:36:00到中医版搜寻一下那个唉低即知
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2022-02-24 23:00:00最讨厌这种问问鬼，根本不是来讨论的，纯粹不肯接受现实跟这种问问鬼解释什么存活率很高复发率很低，也会回嘴那复发你要负责吗。不肯接受拜托包一包回去首先光是慢性病的定义就可能不断变动，各种试验变因十几年都不一定得到结果，结果有人自己胡搞瞎搞就说自己有唯一解真是笑破人家内衣裤
根本不用浪费时间跟听不进去别人话的自我意识者辩论，他只会觉得自己是对的，然后用各种方式回嘴
问问鬼！拜托一下，明明就是黄医生不敢回答如果真的有效，早就拿出来讲了就是因为讲了数据会自打脸，所以不敢讲一年增加约25000人，全台超过200万人这就是控糖的成效！要讲一些有效案例拿不出来原因很简单，挑战了这儿的“神圣条款”热量赤字挑战了这儿的权威，所以群起而攻之就直接讲，糖尿病有医生有办法处理啊让病人减少用药，甚至到停药，这不就是改善、治愈吗
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2022-02-24 23:41:00对啦你讲得都对赶快回去顾你爸
作者: ccpeter 2022-02-25 09:20:00
请问micro**,你有付费吗? 现在看起来好像是别人欠你的:(
作者:
ericar (eric)
2022-02-25 10:46:00黑名单封锁～ 是个好功能。
作者:
tonyscat (Wall玛律呀)
2022-02-25 11:35:00推
作者:
tilasmi (小T, 终于new回来了!!)
2022-02-25 16:10:00谢谢黄医生认真分享