Re: [闲聊] 如果把168不吃的期间吃仙女餐

楼主: Huangrh (牵手,一直走下去)   2022-02-22 23:00:35
※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言:
: 很抱歉,胰岛素阻抗与否
: 只有极少数的医师明白
请问一下 内分泌暨新陈代谢科
专门看血糖 知道怎么算胰岛素阻抗性 会治疗内分泌疾病
算不算是你所说的极少数明白的医师呢?(全台湾新代科专科医师大概几百人
真的可以算极少数了)
: 连健保也不给付
: 定期健检报告,会写胰岛素阻抗?
: 如果胰岛素阻抗严重,
: 同时又是热量赤字的话,
: 能不能减肥?
: 总热量的角度,那些大胃王
: 应该一个比一个胖
: 但,事实上一堆是瘦子
: 我知道这时又有人要讲
: 吸收、代谢等…
: 这不就说明了
: 有更重要的影响因素
: 其影响力远远超过热量的概念
: 人是一个生命体
: 影响变因太多了
: 总热量的理论,是建立在能量守恒
: 我同意,能量守恒是定律
: 但是临床上
: 如果长期热量赤字就能顺利减肥
: 那么台湾不会成为亚洲最胖的国家
: 一堆变因影响力
: 远超过热量赤字与否
: 顺便问一下
: 要减肥的话,总热量相同条件下
: 也维持热量赤字
: 1.选择少量多餐?
: 2.选是少餐多量?
: 3.open window时间?
: 这点直接挑战总热量的观念
: 因为里头说明荷尔蒙影响力更大
: 也说明为什么热量赤字意义不大
甲状腺亢进 甲状腺低下 肾上腺疾病等这些内分泌疾病会对能量消耗带来明显改变
这些内分泌疾病会造成显著的体重增加或是减少
但是即使是这样 这些内分泌疾病对于热量消耗也没有比预期差到非常巨大
譬如这篇2019年的整理资料
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6608565/)
就可看出在甲亢下 量测到的静态能量消耗(REE)大约是
预估的140%, 治疗后可以下降到113%
最多也只是多出13~40%
更不用说正常人在正常贺尔蒙影响下
其实热量的估算仍有一定价值
反而贺尔蒙的影响只是在一个小范围(譬如约+-10%左右波动)
只要做出显著的热量赤字 对减重仍然有帮忙
而胰岛素假说最有趣的点
就是碳水化合物摄取比例高 那即使吃到热量赤字
都还是变胖
但是
这是真的吗??
冲绳饮食就是打击胰岛素假说的最真实案例
传统冲绳饮食是红薯 占热量摄取约80%以上 这种食物是典型的高碳水的原型食物
照胰岛素假说 传统冲绳人吃高碳水饮食 应该又肥又胖然后又一堆心血管疾病
但是事实上
传统冲绳人比传统日本人还瘦 还更健康
连BBC都写过文章讨论这件事
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-tra-47025584
冲绳人也不是孤立 亚马逊流域的Trismane碳水化合物摄取占总热量72%
照着胰岛素假说 这群人应该也是又肥又胖又一堆心血管疾病
结果这群人的心血管状况反而非常健康
https://www.storm.mg/article/235952
所以高碳水化合物并不是元凶 至少从各地传统不加工的饮食来看
如果吃全谷淀粉 少加工的碳水化合物 对于体重和心血管疾病来说
反而是有正向帮忙
而这些地方的人 慢慢改成西方饮食 减少碳水化合物的摄取
增加油脂 精致淀粉 外加糖 加工食物的摄取
照着胰岛素假说 应该变更健康
但是他们反而体重增加 心血管风险增加
所以问题点是出在加工的食物 而不是单单碳水化合物
胰岛素假说只是体重和心血管疾病的一套解释理论
但是事实上控制体重 血糖 心血管疾病
都是非常复杂机制 胰岛素假说过度强调胰岛素重要性
反而忽略了还有更多影响的因素
而简单的热量赤字 反而更能够解释背后复杂的机制....
作者: eloveb (篮球真是好危险)   2022-02-22 23:26:00
push
作者: ghostforever (呃)   2022-02-23 01:25:00
终于有人提冲绳饮食了 推
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 06:52:00
推医生
作者: halulu (I'll be there.)   2022-02-23 07:04:00
小黄医师终于有空来看看了
作者: decorum (Festina Lente)   2022-02-23 07:44:00
你对胰岛素假说的描述不准确 其实提倡间歇性断食的医师英语世界以Jason Fung为首,国内以宋晏仁最有名,他们都再三说明加工食品的危害,碳水的涉入,也是强调原形食物避免吃精致碳水他们认为原形食物内的纤维 可以延缓碳水对胰岛素的刺激
作者: yurikim   2022-02-23 08:13:00
作者: hagousla (会痛的)   2022-02-23 08:25:00
纤维可以减缓胰岛素的波动是有实证,但无法解释80%的碳水
作者: remenberegg (蛋蛋)   2022-02-23 09:29:00
高碳没有又肥又胖的最大原因,应该是每天都运动(狩猎)至少8小时啊
作者: hagousla (会痛的)   2022-02-23 09:43:00
(高碳指的是比例)依能量平衡的说法就很好理解吃入的没有用掉的多, 自然不会又肥又胖
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 14:07:00
如果现在的治疗方式正确,肥胖的人口比例理应显著下降如果现在的治疗方式是对的,糖尿病人口数理应明显减少
作者: ghostforever (呃)   2022-02-23 15:33:00
楼上这把太多变因混进来了 现在治疗方式进步 但整体饮食状态 生活作息等等都不用考虑?要用这种极巨观的方式来连结两件事根本就不是正确的逻辑更何况很多时候 医生苦口婆心卫教完 要改饮食要改生活习惯讲半天病人根本没在听 要"现在的治疗"揹黑锅?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 15:45:00
听话的病人,还是占多数啊听话的病人,为什么一堆是越来越严重的?所以,意思是不能针对现有的情况,提出质疑?
作者: yurikim   2022-02-23 15:57:00
听话的病人大多控制良好 哪来越来越严重了…
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 15:58:00
药越吃越重,叫做控制良好?体重越来越增加,叫做控制良好?
作者: yurikim   2022-02-23 15:58:00
药越吃越重是你自己乱想的
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 15:59:00
一堆糖尿病的病人,明明就药越下越重,体型更走钟这是哪门子的控制良好?我自己乱想?你去相关科别的门诊等候区观察一下就知本篇是黄医师所回应之文章,身为医师他应该知道
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:08:00
没照顾过糖尿病患者的人, 那来的自信在那边大放厥词啊?
作者: mozume (米虫)   2022-02-23 16:09:00
不听话的病人绝对比较多,我身边一堆边打胰岛素边喝酒的
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:09:00
希望黄医师能现身说法一下,现阶段情况如何?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:10:00
没照顾过糖尿病患者....,原来我爸的糖尿病和高血压医生的诊断可能是错的原来,他把医生的话照做,但药量也增加,是假的这一切,可能都是我的眼睛业障重
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:12:00
我照顾过一只库辛氏症的猫啦, 并发症是糖尿病, 打胰岛素和控制热量有一阵子控制的很好啦. 身体各种激素反应复杂的要命, 可不懂的人又特别爱装懂.
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:12:00
猫........我当然不懂啊,我只知道药变多了我只知道听话的情况下,很多年了,问题就是还在
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:13:00
猫我可以100%控制他饮食, 你有100%控制你老爸饮食?问题当然还是在啊 糖尿病基本上不可逆, 而随着时间拉
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:14:00
所以,只要做不到100%,就通通都是病人的责任了
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:14:00
长, 细胞凋零, 用的药当然只能愈重
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:16:00
可逆是有条件性的, 为什么总有人觉得自己是天选之人呢?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:16:00
然后呢?所以,只要做不到100%就该死吗?这么多年来,越来越多病人,说明不听话的人一路狂增?十大死因排行榜居高不下,这些都是病人的问题吗?
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:17:00
糖尿病初期, 抗性重, 细胞死亡少, 有机会可逆. 中后期, 细胞死亡数多, 复制赶不上凋零, 要怎么逆?不然是医生的问题吗?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:18:00
你只会感知热量赤字,何时又懂这个了
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:19:00
我知道的一直都比你多啦
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:19:00
笑死,我何时说了是医生的问题?严格上来说,它是整体整个治疗的方式,可能就存在着根本的问题当然啊,你是热量赤字感知大师,才高八斗
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-02-23 16:20:00
而且我会认认真真去翻论文, 带着文献去找医生讨论, 不是东拼西凑一个假想的论点出来
作者: microsugar (微甜)   2022-02-23 16:21:00
翻开覆蓋在抬面上的卡:魔法卡 热量赤字感知对,记得去找医师时,告诉医生热量赤字感知

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