※ 引述《sea130281 (都显示帐号要暱称干嘛)》之铭言：
: 隔壁肌肉沙滩战起来了
: 严格说起来是战姓何的教练
: 所以我这边也要开战....阿不是...我是说想趁机跟大家讨论有氧无氧
: 这个何教练阿，我菜鸟时期看过他的影片
: 本来以为会有什么收获，只是看完后，我发现我除了学到一堆好像很厉害的名词之外
: 什么都没学到，我还是不知道怎么开始，简单来说，他的影片就是讲个大概
: 你要实作的是完全没有的，你要实作.....买课~~~~~~~
: 当然啦，我知道知识没有免费这件事，但既然有那么多人愿意免费分享健身
: 实作方式(盖伊 Peeta等人)，我免费仔就闭上嘴摸摸鼻子就不再看何的影片了
: 浅谈何让人起争议的点
我才刚开始接触重训，有看关于重训比较有名的youtuber影片。
虽然说不出什么名堂，但就个人自己的体感以及身边的人的状况讲讲看。
: 1.什么都大重量，有肌力治百病，有氧....??
我跟我周围的朋友都是标准胖子。
不用说大重量，光自己的重量不负重，加上不正确的姿势就可以直接受伤。
很久之前健身操很流行的时候，我朋友想说照做可以瘦。
当时我在旁边看他做得很辛苦，他以为他做对，但其实完全不一样。
很明显我朋友没力，也不会正确施力。
他租屋处也没镜子让他边做边看是否正确。
总之我们都觉得有做总比没做好。
但过没多久他就整个腰受伤，一年多左右才全部好。
他说是不管什么动作。反正只要牵动一瞬间就很像有人拿针穿刺一样很痛。
他后来跟我说因为这个伤痛让他只要用到腰的都会恐惧，然后都要先想一下。
例如他肩颈酸痛，下背痛腰痛等等的。
我跟他说做一些伸展可能会不错，或是用花生球按，他都非常排斥。
我才知道他从没有放松过自己的肌肉，有教他不过他就不想学。
还有看到他搬猫砂时还是用不正确的方式搬，就是用腰搬那种方式。
有特别跟他说不是这样搬反正他没有很在意的样子…。
接着我接触重训后发现力气有变大一点。
然后才意外发现除了力气变大，握力也变大，而且很好用。
最后是可以正确施力这点让我超级惊讶，因为超级好用。
并且虽然是藏在脂肪之下，但真的可以明显感觉到肌肉长出来了。
擦乳液时发现的。
背肌开始有跟脂肪分开的分裂感，之前都是连成一片。
当时真的可以只抓到脂肪。
如果看镜子用力可以看到只有肌肉在动然后脂肪在抖。
我因为玩游戏所以都会坐着很久，而且喜欢盘腿，不盘腿会变成不会打电动。
但后来不管怎么有氧、用花生球放松或做鸽式、眼镜蛇式都很快就下背痛，腰酸。
去重训之后就真的没发生这些问题。
所以我真的觉得重训增加肌力很有用。
有氧对这些肌肉本身拉扯、姿势不正部份好像比较没用。
我只有发生一次：“希望时间停止就这样一直跑下去”的感觉。
是在一个下毛毛雨有一点点冷的半夜，都没有人然后很朦胧。
边跑边听喜欢的音乐时他就突然发生了。
但我也不是什么非常爱运动的人，想到还要跑回头路还是很烦。
这个想法出现后大概再20分钟我就掉头了ww
这个体验就是我觉得最佳的有氧方式，有一点累但完全可以继续下去。而且很开心。
但是可惜的就是…他不是每次都出现。
然后我另一个朋友是做CrossFit那种（后来我有做类似HIIT）。
我朋友也满厉害的，运动一年。
最后因为同伴们也都没有意志力渐渐不去，他也停了。
所以其实真的认真了一年，也不能说养成运动习惯。
运动习惯是骗人的，都说27天可以养成习惯。
我现在有纪录在案的是运动两年半，还不是天天都很废。
https://i.imgur.com/fA2iHWE.png
运动纪录里面都是我不想做，今天也不想做，这种心情。
我自己觉得HIIT超级方便，因为只要15分钟。
缺点就是很想死…所以其实要做时要用很大意志力。
但做完成就感也比较高。
目前我是有能力时就做，不能时也…也没办法…
重训的话：
因为要做可能四组，其实时间也是落在45分钟到一小时吧。时间上跟有氧也差不多。
如果有办法常常拿得起比之前重的重量我也会很开心。但加重量也都会满想死的…
缺点就是要额外付费。
瑜伽类型：
我个人满喜欢的。
刚有说到玩游戏所以整个人都非常僵硬。
认真做瑜伽其实很舒服，会放轻松很多。
缺点：
要整理房间（？
开髋或是拉伸比较久时筋骨会因为拉伸而酸痛。
而且很变态就是你还会想再继续去拉伸他让他不痛。
综合以上我觉得运动都很好，每种运动能治的病不一样。
所以能的话，干嘛只做一种运动，就都做就好啦。
: 2.商业味道太重
: 3.何他自己的身材还有她粉丝
粉丝不清楚。
不过我后来看老半天，好像这种身材的男生才是真正强壮的。
感觉大家认为身材好的是猎豹那样很均称？
但是跟完全直接量级不同的熊？的对比。
像那些大力士也都圆圆但其实都肌肉。
不过我是觉得那些人都要比赛所以其实是运动员，他们实际上应该都受伤了吧。
本来以为他们吃东西应该是很幸福的一件事。
后来看了之后吓死我了。
超难吃的感觉而且都是那么低热量的又要吃那么多。
想说为什么不用高热量的补一下就好。
心想幸好我吃的都是垃圾食物我只会想再吃但不会饱到想吐。
但后来之后为什么要这样吃了，虽然我试过一次就饱到害怕。
而且我也完全的糖上瘾所以就…慢慢来吧。
: 这是隔壁主要在战的点，其实这三点隔壁讲很多了
: 我特别想讨论的是第一点的部分
: 我也不局限大重量，就谈无氧有氧
: 虽然我的确有感觉何的言语若有意无意在贬低有氧，但当初我也只看了她一部影片
我虽然忘记是哪集，但我记得他有强调过很多次。
不是说有氧不好，只是要的东西不同之类的话。
另外好像他有讲是相对的，对某些人来说10公斤就很重，那就是那个人的大重量。
: 所以我也不敢妄言，不过....看肌肉沙滩版似乎不只我一个人这么觉得就是
: 但总之这不是我要讨论的
: 我想知道，大家当初运动入门应该都是有氧居多
: 后期开始出现分歧了，像我就偏向有氧的方向走了，一部分的人主要无氧
: 想知道大家主练无氧的理由是什么? 比起肺活量你更在乎肌力是吗?
我在乎的，想要的是体力佳与有精神。
我的理解：
体力要好应该需要心肺佳，但体力要好又不能没有肌肉（不然力气哪里来？）。
但肌肉又不是想长就长又要睡好。又要吃好，又要练好。
肌肉一多消耗氧气更多，练完后又全身酸痛还要瑜伽。
我的要求只需要我能够自己移动机车，去超市买东西时可以自己拿的动。
（但如果可以拿更重长更多肌肉我也是很愿意。）
所以我觉得只做其中一样并不能达成这种平衡。
而且虽然说是教练的话术。
但实际上做单腿蹲时，我的确有左右相差度满大的不平衡。
是蹲下去那一刻就会立刻重心不稳，但另一边可能做个5下之后才会出现这状态。
所以要全部运动都做好又太难，最后就用分配的。
我刚开始是游泳，跑步，然后健身操（类似HIIT那种），瑜伽，重训。
因为会玩游戏有switch加个健身环这样。
我的肺活量不好，像现在要带口罩我就是想去重训但觉得这样太喘了所以不去。
我觉得重训也是可以练到心肺的。
因为当我拿起一些我觉得很重的重量时，要慢慢控制他确定我用的部位是正确的。
不能乱用力拿起来，但也不能放太快。
不能一直憋气，但也不能把气全部吐掉。
其实这样心跳什么的就上去了，但我只是在原地不动。
我都一个人去也没办法拿我无法的重量，因为很弱也提不上什么爆发力（无氧）。
但不觉得肺活量不重要，我就做类似HIIT那种。
大概也是四组四轮。
其实他们厉害的都是可以只休息一下下或不休息做完。
我是可能作到第二组一半多一点就会觉得撑不下去。
就会休息久一点再做就搞很久。
反正只要有跳的动作。
例如单腿蹲已经很想死，他要单腿蹲完后跳换腿一直重复。
三下深蹲之后第三下跳起来。
蜘蛛平板后伏地挺身（让你没办法靠反弹的）波比跳。
: 还是觉得无氧比较好玩?? 这里没有任何贬低轻视，两种运动都好
他们都有好玩的地方。
我之前也有试过用练舞（踢跶舞）来达成想要好玩好看又可以减肥的算盘。
但初阶练舞练不到什么东西。
虽然可以基本步练几小时但是会增加比较多的是舞步的熟练度。
（我后来觉得想练练看西班牙探戈觉得行走的路程会比踢跶舞多。）
我觉得重训想自由想机械都可以，有很多东西，很多部位可以试。的确是有趣。
看到新器材会很开心欸欸欸欸想用～
但最后做来做去就会做某些非做不可的就走了。
有氧也是很多花样。瑜伽也分很多种流派。徒手HIIT也是很多方法能让人累。
每次做一种有点腻了就换一种。
我觉得如果不是专家，没有要比赛，废废的普通人的我。
能维持运动的频率就已经是很努力了。
有机会更好就试试看，没办法时就维持，真的某种运动到很腻的时候就赶快换。
因为我感觉维持比做更难。
我现在比较无法的可能是壶铃跟游泳。
壶铃有被我甩出去的可能性。打坏东西我不行。
游泳因为要穿泳衣，我知道没人在看我但就ww
: 单纯想知道你们后来选择无氧的理由，我自己偏向有氧主要的理由是我觉得有氧
: 比较好玩，而且我爱修长型的身材更甚于肌肥大的身材，然后是我不想中年的时候
: 练就一身大肌肌结果爬山被70多岁老人海放.....(郭台铭爬山甩馆长几十条街...)
馆长强项不是在爬山吧…？
不就是没在练这项，然后肌肉多所以耗氧多，才被海放吗？
虽然不可能不过请郭台铭只跟馆长比例如…二头弯举…应该就馆长海放他了吧。
还有就是看到老人站也要人扶，坐也要人扶。
肌肉瘦小很细像快要折断那样。
想抓住什么却没力，似乎碰他一下就要跌倒，没有任何平衡感可言。
行动缓慢没走几步路却很累的样子。
坐轮椅然后目的地到了就换成椅子或床。
有时候看了真的会有种于心不忍的感觉，还有感受到那个麻烦度。
我真的觉得还是要乖乖练…
: 当然我不会舍弃无氧，重训是运动之母，一定要有一定程度，不然连有氧的成绩
: 都会受影响，再强调没有要战有氧无氧谁好，都好，只是目标不同，只是想知道
: 让你们偏向无氧的理由是什么呢?
理由如上～
虽然这样好像会很呛但…我还是有点想讲。
千万不要觉得自己能无缘无故练成什么巨巨。那个一点都不简单…。
不知道为什么真的常常遇到很多人会说：“我不做，因为我怕长肌肉”。
或是去做一些几分钟就能有腹肌的运动。然后在那边吃饼干。
不然就是我很开心分享说欸我重量可以拿多少了。
就回我说男生不喜欢太壮的吧。
我之前在推特看到一个挑战就是深蹲挑战30天。
https://i.imgur.com/MCJv096.jpg
因为他是要算数量的，所以我搭配健身环帮我计算数量与消耗热量。
https://i.imgur.com/7Gplasy.jpg
记在手帐上的样子。
https://i.imgur.com/m4XZ7Md.jpg
然后也会算我摄取热量，尤其吃到难吃的东西时会很生气。
害我浪费我的热量与钱去吃你的感觉。
然后有些人说什么怕长肌肉还怎样的，我就给他这个挑战。
说你先做做看这个。
（这个深蹲挑战没有很累，只是烦。）
通常都是看了之后说这很累吧这要很久吧，要30天喔，要这么多下喔。
就没下文了。
我实在是不知道如果这个才30天都做不下去然后在那边吃饼干。
是会觉得自己哪里能增肌。
我最后做完了，屁股有点变圆翘但不认真看根本看不出来。
说要运动早上约他们去说太早了都还没醒来。
中午下午左右约了又说啊才刚吃饱。
晚上约了又说等一下要吃晚餐，吃晚餐后又不适合动可能要洗澡睡觉了。
真的很神奇的他们都会觉得自己是同时被重训与肥胖之神选中的人。
很想跟他们说懒就直接说又不会怎样…
附上我喜欢的硬举影片。
https://www.youtube.com/watch?v=eOPSIPZiFeo
上次他失败了这次成功。
我喜欢他影片多数都不讲话而且讲重点。
最后再附上一个会讲重训与做料理的。
https://www.youtube.com/watch?v=vIDeAuOE7HY
他们重训的方式我实验过了一些，不是人能做的。
起码不是我能做的。
但我很喜欢这两个实况主的搭配。
看到他们也都很不想做也都很痛苦就很安心。
好像文章写太长了先这样

回原PO，你那个深蹲挑战我第一天就能150下了...而且不真的很酸，我还是路跑成绩不怎样的跑者，虽然没什么练腿，但是跑得多其实腿的肌肉真的也不会很差呢。我的肌肉以一般人看真的应该就一般标准吧，但对我而言真的就太大，肌肉没那么好练大....但...我这样就觉得练大了阿..然后我没有经过修长那个阶段，因为我是从极为巨大的体重降下来的，我本身的肌肉量在肥胖时期就是高的，所以修长型的身材我是没经历过的我从来都没有做增肌这个过程，一直都是减脂所以不存在什么到了修长身材再去练到过巨别小看胖子的肌肉量，我一开始的肌肉量比peeta还多!不过脂肪也比他了快50公斤就是....https://i.imgur.com/h3geJ5M.png你这张图并没有把胖子的肌肉量考虑进去，有些胖子肌肉量是很高的!!所以这不应该是一个单向图而是双向图才对应该像这样才对 https://i.imgur.com/iduyFuZ.png如果是这样的图，过度超重的胖子就不会经历修长阶段了

推心得

肌力训练（非肌肥大）不会造成太多酸痛和紧绷 对于动作控制、力量提升、代谢功能改善和矫正运动都很有效果 原Po有兴趣可以试试女生的身材改变时常受限于生理上内分泌的限制，用肌肥大和肌力做周期轮换通常会比单纯的肌肥大训练更有效

我也是从没运动的小胖子开始接触有氧到重训肌力训练对于没有运动习惯的新手而言真的是入门值得放入的训练对于后续有氧运动之类的都能提升表现，不会受限于肌力不足运动表现不佳没成就感而放弃运动

推精美手帐 XD

肌肥大真的难 就算我是男生 也常常觉得自己练不大 菜单一直在调整 女生就更难了 辛苦了

回原PO，肌肉大不大实在很看个人感觉诶，像我就觉得自己已经太大了，但我朋友觉得这根本还好

楼上大肌肉的图呢？

感觉你是有趣的灵魂

手拉得好痛[email protected]@ 是阻力太大吗?

手拉的很痛只有用弹力带练相扑硬举才有感，不过适应几次后就还好

https://i.imgur.com/OGQSAfq.jpg这张图可以借发IG限动吗 太可爱了会标明出处

我是跑者，只要影响到跑步，就是太巨你是以健身界标准来判定我巨不巨，但我是以有氧表现的标准判定以跑者而言我太重型了，不是只有你们健身圈的标准才叫标准我可是板上著名的切胃有氧仔啊～成功瘦的方式跟我的目标体态都跟常人不同的你板上搜我的文就知道了

https://i.imgur.com/EmQqqLi.jpg短跑 长跑的顶点他们的下肢向心肌力基本上都是2倍体重起算的

拿跑步要承受两倍体重来支持何立安的屁话就省省吧白米短跑触地时间，你懂吗 不懂 ground contact time是啥知道吗 你不知道＊百短跑跟中长跑的步频 差异知道吗？ 你不知道你跟何立安都一样 对你自己完全不懂的领域妄加评论

我个人不但练跑，我还会玩cos,而且是女角，所以你们觉得的正常肌肉其实对我来说都已经太大我的确想要右边那个，跑步适合，cos女角也ok，对照那张图片，我现在就是巨啊～我也不能让肌肉消，不然路跑成绩会受影响。总之我知道肌肉难练大，但怎么样才叫大，很看个人主观意识，没有一个标准，健美圈有氧圈的标准根本不一样，我只想说不要用自己的标准判定别人到底巨不巨。

值得关注的地方是图中他们下肢的肌肉量其实都是很高的肌力体能硕士 运动心理博士 许多优秀跑者的教练 不懂跑者的领域 真的是神奇的言论

虽然楼上不是回我，不过我想说何立安一定不懂COS领域XDD 我的目标体态必须在重训，路跑，COS三者之间取得平衡，而我现在的体态对路跑跟cos就是太巨了。

肌肉量是结果不是因，不要倒果为因，短跑是为了拥有爆发力结果才会肌肥大，跟长跑扯在一起，很明显就是被肌肥大至上所影响的一群人。何立安是优秀跑者的教练？我上过拿过国际公开赛5000公尺金牌中长跑现役国手的课，下课闲谈也是笑爆何立安

认同sea1训练肌肥大和肌力是两回事 多得是方法在控制体重下增加肌力 阻力训练是效益最高的之一

何这人真的……我个人觉得他比馆长争议还大，不过他聪明的地方在于他不像馆长一样会回应质疑，我不喜欢的是他的行销方式，贩卖恐惧，让人反感，不过他的专业我不会太过质疑。顶多就是质疑他不把话讲清楚让拥护跟反对

长跑也需要髋屈伸的爆发力 在不同时期使用不同的周期

者去吵罢了

你的目的只是增加肌力那就整天泡健身房ok der 但何立安那

我个人在金门当过消防 那里除了军眷 中老年人的比例

非常高 很多都是独居 每天跑救护大部分都是送老人去医院 所以对何说的状况感同身受纳税人的健保钱基本上有1/3都在处理老年人的病痛问题多得是身体有点小状况却不能自理的老人 就要出动一辆救护车三个人花 两个小时的时间去处理

何立安一直主张的是肌力不是肌肥大，这两个是不同的东西。看来你连肌力与肌肥大都分不清楚，好意思笑别人鬼扯？

就有拿不出实绩一直喷人的果胶仔啊

原来无氧就是练肌肥大呀，从 58 楼学到了，原 PO 感觉好活泼

他就去年的跑版小丑 拿不出实绩还一直喷人现在变吞果胶补给品仔啦