以下我尽量保留sea完整的内容
希望我没有误删到任何一行
一些小问题我下面再逐一回复
先讲大方向
我从来没有否认过
"我们应该建立与食物良好的关系"
就算我没有逐字这样打出来
但从我的文章不难看出我的立场
与食物的关系失常有许多种状况
真的无法完整列举所有可能性
但稍微举几个例子不难
1. 过度进食 甚至吃完感到不适
2. 吃得太少 害怕食物 害怕热量
3. 自以为健康
4. 吃太多不需要的食物
5. 吃的时候有罪恶感 不吃的时候有强烈的欲望
不只是过度饮食的问题
害怕吃下食物也是一种问题
当我们想要建立良好的关系
不管是跟食物 或是跟人 甚至是跟工作
最好的方式是 了解它 同时也了解自己
所以建立与食物的关系第一步
应该就是记录你的饮食跟你的心情
以下是我曾经写在google doc的东西
原文照搬
#1
披萨 3000
吃完觉得很撑 很不舒服
我不需要它 它不能让我比较开心
#2
两块黑森林 900
有一种被拯救的感觉
ps. 数字是大卡 因为原文照搬 我就不额外加字
除了记录你吃了什么
更重要的是你吃完后的感觉
你会知道你该舍弃什么
你反复地说纪录饮食会有心理压力
你在下面推文中用的字眼是"担心"
我就不去翻之前的文章了
其实对于大部分的人 大部分的状况
没有纪录才更担心
吃完以后就要担心是不是吃了太多?
会不会又变胖?
不吃又觉得很痛苦
人生像地狱一样
但当我有记录饮食 有计算热量
我知道我可以吃两千大卡
我可以开心的 没有心理负担的
吃掉眼前的起司蛋糕或两块鸡排
然后适当的调整之后几餐的份量
我不用承担未知的心理压力
不会有都不能吃的负面情绪
也不会有吃了以后的罪恶感
我喜欢这个食物
我知道我今天热量还有额度
就算今天额度用完了
我也可以明天再还
所以我就他妈的吃掉他
干 好爽!
担心值 0
罪恶感 0
满足感 80 (因为我不能吃太多 所以没办法满分)
实际上这才是建立跟食物良好关系的捷径
透过记录饮食 计算热量跟营养素
合理的安排健康的饮食
跟"我他妈就是想吃"的垃圾食物
以前的文章里面我不只一次提醒别人
不要戒掉你最爱的食物
只要控制份量就好
控制的方式就是记录饮食
我也不只一次说过
控制饮食不是叫你活在地狱
而是要取得平衡
对于饮食有疑问的人
我一律建议先记录饮食再来看怎么调整
我认为 我的建议才是真的在帮助别人
"建立与食物的良好关系"
: 推 sea130281: 计算热量不是要吃很少，计算热量是给对身体掌握不好 09/21 16:44
: → sea130281: 或是需要精密控制的人用的。普通人比方说我没那空闲 09/21 16:44
: → sea130281: 管自己吃什么吃多少，这世界上一堆不知道营养素不知道 09/21 16:45
: → sea130281: 热量算法，甚至对食物原型完全没概念的人，这这种人 09/21 16:46
: → sea130281: 其中很大一部分完全没有减重或是增肌的需求，他们就是 09/21 16:46
: → sea130281: 维持他们正常吃并维持身材。我要追求的就是这样的终极 09/21 16:47
: → sea130281: 的饮食。第一步，就是改善与食物关系 09/21 16:47
: → sea130281: 第二步就是我现在做的，不算热量。 09/21 16:48
: 推 sea130281: 其实最好的做法就是，让我对食物完全失去兴趣。 09/21 16:49
: → sea130281: 让我对吃东西这件事只剩下进食需要是最好的，但不可能 09/21 16:50
: → sea130281: 我同意算热量是好事，能审视并观察自己到底有没有进步 09/21 16:51
: → sea130281: 但我之所以给人不算热量的方式，是希望他们跟我一样 09/21 16:52
: → sea130281: 一辈子都不需要重启减肥计画 09/21 16:52
: 推 sea130281: 那就是永远都要算热量，不算就可能复胖，我推荐的是 09/21 17:09
: → sea130281: 不用再重启计画的方法 09/21 17:09
: → sea130281: 他们不是不适合不算热量，而是他们从未尝试过改善 09/21 17:10
: → sea130281: 与食物的关系 09/21 17:10
: → sea130281: 只记得目标跟方法，却从未去想食物对人而言到底是什么 09/21 17:11
: → sea130281: 不从这点去改善，只记得要记录，等他达到目标不记录了 09/21 17:11
: → sea130281: 过一段时间一样再度重启，所以我才推不算热量先改善 09/21 17:12
: → sea130281: 与食物的关系 09/21 17:12
基本上你没有提供改善与食物关系的方法
这才是问题所在
或者你要讲一个可以执行的方法
一步一步的说明如何改善?
: 推 sea130281: 当然，算热量很好，我从未否定，我只是提供别的方式。 09/21 17:24
: 推 sea130281: 话说回来，你这篇的推文也是变相同意我不算热量的做法 09/21 17:35
: → sea130281: 对吧？ 你不同意的是我推荐的族群，但基本是同意可以 09/21 17:35
: → sea130281: 不算热量的对吧？ 09/21 17:36
: 推 sea130281: 是的。最重要的是改善与食物的关系，很多人只注重热量 09/21 19:36
: → sea130281: ，但却忽略这点，等达到目标，停止计算后，时间长了照 09/21 19:36
: → sea130281: 样重启，不如先改善食物关系，不计算热量是结果，只要 09/21 19:36
: → sea130281: 面对食物心态正确，之后不用再算也不会复胖。像我正在 09/21 19:36
: → sea130281: 吃烤肉，我虽然放开来吃，但实际上，我问了旁人，他们 09/21 19:36
: → sea130281: 都说我其实没吃很多，这跟手术无关，一年半了，我愿意 09/21 19:37
: → sea130281: 的话已经能大量进食，可是心态上我已经不会再这样了， 09/21 19:37
: → sea130281: 我已经从根本解决问题。 09/21 19:37
: → sea130281: 这才是大家应该追求的目标，而不是计算热量担心吃这个 09/21 19:37
: → sea130281: 那个会胖。 09/21 19:37
其实不计算热量的人
心理负担才真的很大
: 推 sea130281: 那如何解释一堆人切胃后复胖？ 超级多，我现在谈的是与 09/21 19:54
: → sea130281: 食物的关系，这一点跟正常人是一样的，手术只是再给我 09/21 19:54
: → sea130281: 们一次机会，没有办法改善我们的心理 09/21 19:54
你也有看沉重人生
你应该也有看过瘦过头被Dr. Now要求增重的吧
我看过两次 我不确定发生过几次
与食物的关系要达到平衡
过度饮食复胖
跟过度节食都不算是跟食物达到健康的关系
你以前的文章提过 医生不建议你快速减重
但你却在几个月内减了数十公斤
你或许需要重新思考
什么才是与食物健康的关系
无止境的减重
或许也是一种警讯
: → sea130281: 我说的无关是指心理，算热量会影响心理，这是我要谈的 09/21 19:54
: → sea130281: 话说你还算好，更糟糕的是一堆不相信切胃后改变内分泌 09/21 19:56
: → sea130281: 这件事的人，还一直在生理上把我当正常人 09/21 19:56
: → sea130281: 但我现在谈的都是心理！！！！！跟食物的关系，这一点 09/21 19:57
: → sea130281: 切胃仔跟正常人一样啦 09/21 19:57
: 推 sea130281: 所以我推广的都是心理因素啊，跟生理有关的我跟不推啊 09/21 20:03
: → sea130281: 我要求推广的都是心理的部分，改善食物关系，不算热量 09/21 20:04
: → sea130281: ，这都是心理相关，生理方面我特殊所以不推 09/21 20:04
: 推 sea130281: 真的要说生理方面，我因为没太多饥饿感，所以随便都能 09/21 20:06
: → sea130281: 进行超长时间断食，7天以上那种，但我绝对不会推荐别人 09/21 20:06
: → sea130281: 这样搞，会害死人的 09/21 20:06
你也说了 你没有饥饿感
生理是会直接影响心理的
你的心理活动与常人并不相同
真的无法类比

现在在这个版 认真就输了

我不是没饥饿感，身体有需要我还不进食真的还是会饿，不强烈而已对我而言计算热量负担才大，这没啥好说，看个人所以我快速减重那两个月我特别注明不推荐任何人你根本不必担心我，你的担心其实是一种对我的成果否定的一种傲慢我跟食物的关系是经过医生亲口肯定做到很多患者都无法做到甚至超越许多正常人的地步，这一点真的不用你来多虑，我也没要无止尽减重，我现在其实很佛系减我其实在第一篇就有提供改善关系的方法，但大家聚焦在我的手术，不过没关系，之后再详细打一篇总之你开口闭口就说我的方法有疑虑我很不满，这不是讨论的方式，我可是从未否定你的算热量

想问一下 健康饮食 跟垃圾食物的差异@@因为你的说法比较像是 控制热量因为我是减肥后开始追求食物品质 但不是很懂为什么

你算客气，但一些激进回答的网友我也一样没在客气，我不客气感觉好像否定算热量，但我从未否定算热量，只不

例如原型食物 不过度加工 少油炸 (但我是不知道跟健康

过笔战没在客气而已。

的关系在哪XDD

最后补充我之所以一口气减那么多是因为时间迫切，我有要事不能慢慢来，当然有风险，但最终我没事，也不影响我的心理，真的不用你多虑。不是因为心理失衡才一口气减那么多，而是我有要事，我要参加朋友婚礼，没空慢慢来。

参加婚礼都来了XD 这算什么鸟毛理由

我也不支持算热量啊 因为法定误差40%

哇靠，你觉得是鸟毛理由，对我来说超重要好吗!!!我不想再以一个胖子的形象(其实当时也已经没多胖)出现在久未碰面的朋友面前，这对你来说很鸟但对我超重要的，谢谢但不管怎样快速减重都有相当风险，这不管切胃或是正常人都一样，所以我在原文也没推荐给别人，我自己也不会再这样做刚吃完烤肉收东西，我不知道吃了多少，但我就是饱就停我很清楚不会这样就胖，也毫无罪恶感，对我而言就只是正常的一天 正常的一餐，我越来越接近我追求的目标然后烤肉变得没以前那么好吃....我觉得味道很重明明我都不怎么加酱了，不是因为酱容易胖才不加而是加了酱味道重到没胃口，看样子我连饮食偏好都有

清楚自己吃了什么才重要

改变(手术没有这种效果)crazysix 对某些人来说是吧，但不适用所有人至少我不是总之prodigal有提到我没有详细说明我是如何改善食物关系，我原文可能讲得过少，之后详细打一篇吧

了解 谢谢~

最后prodigal如果你真的想认真跟我讨论，请不要再有无谓的关心，那对我而言很刺耳，感觉就是一种否定主要是今天我已经成功，你对一个已经成功的人说他的方式有疑虑，站在我的立场想，你如果是我，会听得下去?https://i.imgur.com/3SvpihH.png像这句，就没必要，因为你不清楚我这样做的动机为何请你接受我已经成功的事实，这样我们双方才有讨论空间然后阿晋那家伙感觉又更胖了.....唉

pro大你还在认真回文喔，真的就。很。Pro。XD

楼上的你加油，我已经超前你好几步了，切胃仔表示开心记得要好好维持阿~你原本那体重也是很容易溜溜球的

笑死，你执行多久我执行多久，我还不用花那手术费呢，别在那边自以为优越

我觉得你比我更优越XDDD 我现在餐费长期下来打平手树手术费啦， 你加油吧，当然减肥不用跟别人比啦但是来打个嘴砲笔战我倒是不排斥XDDD小心溜溜球唷~~像sffjh92104这样的我回得还比较轻松，如果都像prodigal这么认真的我也不好意思回得太随便，毕竟虽然方法不同，但出发点我相信都是好的，也不会觉得prodiga有恶意只是来嘴砲，所以我就认真回

不计算热量是因为算不准，而不是叫你可以狂吃。

可以不要精算 有些误差是可以的 只是还是要规范一个大概

觉得健康食物跟垃圾食物除热量外更重要是对健康的影响吧会怎么影响胆固醇 三酸甘油脂那些

健康饮食的意义应该是.1.吃到健康的生活中所有必须的基本营养素.包含糖,蛋白质,脂肪,维生素,矿物质,膳食纤维等等.2.跟减肥有关系的,内分泌系统健康化...减肥通常针对胰岛素.也就是希望产生胰岛素阻抗.因此在满足基本营养素之外,会追求低GI.另外有说法就是不要随时吃东西让胰岛素一直分泌.当然还有3.避免肌肉量下降.减肥几乎都会减到肌肉.所以饮食的蛋白质量要比较多,减少肌肉被烧掉.或是说一边烧又一边长..XDso...在减肥的时候讲的健康饮食大概都在讲这三点.溜溜球复胖有一派讲法是,你胰岛素分泌没正常化.所以你低热量一段时间,突然大吃.很容易身体自动调节,产生大量胰岛素,储存大量脂肪.然后平时因为饥荒,所以肌肉燃烧比重上升,反而保护脂肪.这就是内分泌派的某一挂解释溜溜球效应.然后它们的做法就是,你把热量赤字时间拉更长.长到因为你长期低血糖,所以胰岛素分泌慢慢调整到正常状态.so..你真的很有毅力,不管什么撞墙期,坚持热量赤字到底.你不可能不瘦...除非你可以光合作用.代价就是你的肌肉会掉很多很多.其次就是伤胃阿,骨头密度下降阿,关节不灵活阿,体力变很差啊.

我不算热量是觉得没有必要了 会吃的东西差不多那几样 纪录几个月 什么热量多少大概知道 而且从来没有暴食的习惯 饱了就不会再吃 比较困扰的是TDEE有点难算 后来决定看体重计调整食量 变轻就多吃一点

楼上真让我感动，这就是精随阿....只不过我更贪心点，想做到连大概估算都不要beitou的方式已经很接近我现在的做法，但我正在往更高层次迈进，也就是【连看都不看自己吃什么也能保持身材去走，这才是真正终极的饮食法，的确有难度，我现在还是会下意识看一下吃什么，不会特别回避，也不算热量

其实我自己也是乱吃没在计算 也是维持不错（自己觉得但要进步就真的要计算啦也是乱吃没复胖过+1 但长肌肉好难QQ

崩溃仔

纪录吃下食物的心情这个方法很受用

P大回文有够认真,自己说自己有病的整天要教别人没病的按照自己的逻辑,有病的还不快下去,别人没病

认真精算记录过一个月对各式的食材热量和营养含量有概念 后面就不用每天算了阿 除非有什么短期快速目标或是体重不如预期的变化之类

建立与食物良好的关系会瘦 就不用切胃啦

@loveblud 抱歉 我写这篇的时候想到的都是离目标有一点距离的人 如果你本来饮食就接近理想状态 只是想微调 那记录饮食的时间当然可以缩短为几个月甚至一个月 而需要比较大幅改善的人没办法在短时间内调整到理想状态 一步到位的改动在各方面难度都是不可想像的高 对这些人而言记录一个月以后才刚开始要进入微调 需要的时间 短则半年 长则数年都有可能 太快停止纪录蛮容易掉入自我感觉良好的陷阱

@produgal 我同意你说的阿 一个月是我个人经验啦 我自己备餐的占比高所以比较容易又可以自由变化各种菜单 我想表达的是有精算过一阵子就会很有收获 并没有用计算热量

p大真的很认真 不过sea大都觉得自己是被批评 而不认为是互相交流 文字叙述又好激进 不过网络 开心就好吧

回楼上，这个嘛...如果只是单纯的批评或嘲讽，我倒事不怎么在乎诶，嘴砲嘛炮回去就好。不过pro虽然是真的感觉想讨论，但那种一再质疑别人成功与否的态度我个人不太喜欢，我已经成功，要讨论我成功的方式我欢迎，但不是用这种好似关心实际却是质疑的态度来讨论pro回了我很多篇，这种像是教授对学生:我是来教导你的态度一直都有，讨论的基础应该建立在双方是对等而不是先否定我的成功，用一种指导的口气来对话那不叫讨论。我今天没有要请益她，我也不是她学生我知道pro很常指导有疑虑的板友，但那不是我，我无需她指导，她不改那种对我的指导纠正的态度，我其实也想再跟他谈下去，讨论的时候其中一方认为就是比对方高等，那有什么好谈的呢?

我觉得pro大绝对是没有恶意的啦 虽然可能讲法让你不快不过这也是健身纳粹的老招式 一但看到不认同的作法 先呛你饿瘦的 你瘦的是水分 一下就填回来了你再说 可是我瘦几十公斤 他就说你都掉肌肉 溜溜球你再贴inbody你掉肌肉跟掉脂肪9:1 她就会说你维持多久?比如你说半年 她就会说 你两年必复胖啦 两年再来讲2ㄏ2ㄏ 这逻辑跟你中我气功百年内必死有啥差别反正唯一断定成功与否的标准就是自己觉得而已自己问心无愧就是成功了 我看了你的课表 跟那些搞168还要一直问这能不能 那能不能 差半小时能不能的人比已经是一般人办不到的了如果没人称赞你的话那我就我称赞 我觉得你已经很努力了做得很好 不用在意嘴砲

哈哈kosoj6大大，感谢了!我想我只能靠时间回应质疑者了

我也觉得sea大自己成功了真的很不错 我吃饱就真的可以吃到很饱 哈哈哈 我是需要克制的人

推