另一个课题是 Calories restrictions.
这一题我和正宗的营养师‘讨论’了很久。
本来就在饮食建议上，建议值有低估。
原因在于，很多人都会低估自己的摄取
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如果互相呼应，一边高估而另一边低标，就刚好是平衡的状态。
Calories restrictions ，有效，但需不需要做断食，不需要，就算是不做运动为前提
只要符合到，吃的是原生食物，高纤，高抗性淀粉，食用的份量就会扣减一个程度。
我每天吃的纤维约 50g，乳糖 45g，其他抗性淀粉(Raw muesli uncooked)等，就是吃 isocalories (摄取持平) ，因为人体对多糖类的处理能力极差，多糖跑到肠道会由菌种生出短键脂肪酸，这在卡路里上，已经有所折扣。以 n= 教主，保守估计最少有 200 大卡吃心酸的，最后这边进那边出。
卡路里的计算，从来都不是只用于‘减重’，当你有实际的接触营养学，就会知道发胖是很好处理的情况，死活不肯吃的才是最大的问题。
因为延伸的是活动力下降，免疫力下降，肌肉量下降，骨质出问题，而 NEAT 下降亦会影响到接触阳光的机会，破坏维生素D，钙的平衡，这是牵一发动全身的理念。
另一方面，就是‘正常饮食’之下，随便扯一样，就是‘镁’已经一大堆人摄取不足，这如何在进食份量更低为基碍下，摄取足够的份量？用猜的吗？
镁在能量代谢，生成上是不可或缺的角色，而和这相对的，亦包括有维生素 B 系列，由于是水溶性维生素，在身体内的保存能力很差，需要每天适量食用，再扯的话还有一大堆其他的，有兴趣可以去读书。
只要考虑到种种因素，我就对于 CR 很感冒，尤其是小鸟胃吃仙女餐的一大堆。
吃菜会饱？除非你是牛，不然没有瘤胃，这就在基本上提供不了能量供自体使用。
我不说吸收，只说支出消耗，假如不吃能够供能，你是头上生叶脚上长根，然后联合真菌细菌一类固氮去生出能量生出一切去基本：‘糖’？
TDEE 不是不能算，就看你是怎么去用。
引用一下我跟驻院营养师吵嘴(？)的内容。
再稀奇古怪的方式，作为需要面对群众的营养人，是不是都只会是白痴？不见得
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我在想不是相关领域(或有兴趣)的，能看得懂这的人有多少

有兴趣，但是要查资料也要花点时间

这就是为什么农场新闻可以那么容易洗脑读者XD 简单又充满正能量的伪科学比艰涩难懂的事实好吃多了然后愿意帮忙把资讯整理成好懂的懒人包的专业人士也不多(大多都很忙)，那也不是他们的义务结论：珍惜教主QQ

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fasting处理的是Insulin resistance, metabolic syndrom跟Calories restrictions本来就没啥关系阿有接触营养学肥胖很好处理?能不能请大师开示一下

其实我觉得不是每个人都适合吃这么多纤维 我尝试过每天认真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 结果反而便秘非常严重把粗纤维不好消化的减少后 就改善很多了 之前上厕所都觉得要中风

首先 @tri 大你认为应该用医学，营养学还是市面的标准非荷尔蒙跑掉如 PCOS ，甲状腺，非药物影响的话肥胖甚至有手术手段做‘改善’方式虽然我不认同http://i.imgur.com/aETEpr9.jpghttp://i.imgur.com/Xz9gwi2.jpg只要皮下脂肪没有爆满，能储存和运用脂肪不成问题怕的是脂肪撑满而生出发炎物质，三酸乱跑存到内脏又或者是跑到血管，肌肉等等不应该储存的组织然后影响脂联素Adiponectin的水平从而影响到能量平衡当失去metabolic flexibility 而 energy availability下降，那才是很大的问题，比较白话的是:糖尿病而那是死不了人的，科学早就进步到有多种手段控制相对之下，我会认为拒绝进食，或者摄食过少蛋白质http://i.imgur.com/PFqruRi.jpg首48小时的葡萄糖需求有很大部份由蛋白质提供http://i.imgur.com/oNWasQx.jpg当消耗的是包括骨头中的 Collagen 那就不很有趣肥胖可以靠多运动多活动改善 beta oxidation 改变饮食又或者干脆执行 fatbase metabolism，中文可以叫作低碳水又或者生酮，这也无不可本来世界就有种种因素会影响到 insurlin resistancehttp://i.imgur.com/oCYWNww.jpg甚至有一说是只需要个位数的流明度就对人体有影响要做 eTRF 就欺负死人，换个 timing又会是 IR 升到底脂肪量在这情况下是不是应该保持底位？http://i.imgur.com/PnptpWg.jpg本来黄种人就是比猪胖，而擅长 NEAT方向该怎样 tri 大你认为呢？我个人是低碳组#脂肪派对了，我比较亲近的营养人都不是很传统那种书呆 XDDDDhttp://i.imgur.com/2ytpuJM.jpg像今日某生酮社团的 case，这问题是肌少而不是胖应该采取的方式是增加食量增加增加训练瘦体重而非是想降低‘体脂率’，这已经是近 TOFI 一类http://i.imgur.com/ablmpKf.jpg瘦体重降，摄食降，代谢降，NEAT降都表明这非胖的问题愿意吃的还能够增加 PA 去解http://i.imgur.com/cVX1h8M.jpghttp://i.imgur.com/Cc7HvmL.jpg步速一分钟一百步其实是很简单的事情对于我，要说服人多走动，比说服人别迷信神棍简单得多

Obesity是一个metabolic disorder，成因非常复杂并不是单纯少吃多动用卡路里计算就可以解决的拜托M大叙述时可以聚焦一个Issue，降比较comprehensive也比较好讨论

想请问下“传统的方式”是哪一个公式算出TDEE呀？因为网络上目前看过两种公式，不知道哪种是对的...

@http://i.imgur.com/hLdOuKl.jpg既然成因复杂怎简单的解释？你只说了一句我不了解你是不是对这有认识啊 XD 。随便一个因素我都经常反复和医师营养师去讨论。TDEE 在我是防止摄取过少的手段，不是减肥的手段。快速减重和癌变的关系太大了。http://i.imgur.com/Kpomauz.jpg我吃2800就己经可以停口，然后瘦过头被骂死。计算份量的目的又不是只有减肥一种 :Phttp://i.imgur.com/gc4bYhr.jpg降体重不麻烦，降完之后不玩坏自己反扑回去才是麻烦https://goo.gl/S2n5cW而怎么去改善？这么多因子，最好解决的是饮食，相比起环境，环境荷尔蒙，压力等一大串，而要改善饮食就要有框架，就要有方向，就要有份量的评估。而这种种就牵涉到 TDEE，不然的话连调整的方向都调乏都缺乏←本来就复杂无比的事情，一大堆人简化到 CICO，然后直接身体会懂放任不理，这样说吧 tri 大，你认为单单饮食一样，在不计算耗能的前提，是怎么解决肥胖问题？我最针对去读的是饮食和 PA ，菌相的太复杂我无能为力只有自己搅出千二呎小田园种菌。而饮食和 PA 我是找不出那份论文不计算 BMR/PAL/TDEE 一类就饮食上的调整我个人有三个方向，再分男女，再分成为hypo ,iso或者 hyper再不同的处理，这不可能不计算甚至可以说，一牵涉到饮食就一定会牵涉到计算，这是科学的本质之一。不好计算是一件事，认为是无用就弃之吗除非断食法到连蛋白质都不算的程度。那我会归入神学而一计蛋白质我就能反过去计算卡路里或者 TDEE亦可逆过去估计体重定点或者脂肪存量的定点值http://i.imgur.com/rPEOfoF.jpghttp://i.imgur.com/hvQ3glG.jpg像这份要做到 iso 的话就要计算 tdee 啊又不能用猜的题外话如果就只是 CICO 我不会追杀说1200大卡的营养师我自己执行的就是 leangain 的一种变式，晚十时停口一直到另一天十二时，但当中耗能是 2000到2500不等我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一种方向,这压力很大(然后皮质醇又一大个圈 ...)我反对的不是断食，而是反对胡乱操作的恶搅。fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想

你真的想像力丰富

想像力？这连 obesity 的 10% 都没有那来想像力可言

真的感谢教主，我（女生）肌少（inbody低标准）体脂肪高（33%），刚开始重训2个月，有点不知道该怎么吃，现在知道要吃到TDEE ，蛋白质也要够，以前真的只会用少吃来降体重