Re: [讨论] 放弃计算卡路里与tdee

楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 09:12:17
※ 引述《circlelee (非断不可)》之铭言:
: 如果你想减重的话,可以放弃计算那些东西了
: 太多的谬误与不必要、浪费时间
: 1 卡路里in 卡路里out理论不适用人,人不是机器
: 完全没考虑人有太多复杂的生化运作,除体质还包括压力与生活作息
: 2 食物的卡路里标示的精准度很差,标示跟实际落差可能很大
: 3 同样一种牛肉,不同部位、新鲜程度、烹调方法也会影响卡路里
: 4 吃进一定的卡路里,不代表你就能吸收一定的卡路里
: 比如吃100g的糖类食物,吸收很快,但你吃的是100g的油脂类食物
: 太油有可能会拉肚子或造成肠胃不适,不见得吸收的了
: 空腹吃一块肉,跟你已经很饱很撑时吃同一块肉,吸收可能不同
: 还有很多的人体个别差异,每个人对食物的吸收力也不同
: 5 不同食物、营养密度,相同的卡路里,对人体影响非常不一样
: 6 tdee的计算是一个理论加总值,一样过度简化人体生化运作与个别差异
: 7 你可以把卡路里或tdee当作一个粗略值来参考,但是非常非常粗略的东西
: 8 研究会计算卡路里的好处是为了研究的沟通与标准化
: 9 要减肥根本不需要计算卡路里,因为重点在人体生化的激素运作(胰岛素控制)
: 10 长期吃不到tdee人体会坏掉,谬误很大。重点在营养而非热量
: 多数的热量限制(CR)研究,减少热量的摄取有益健康与长寿
: 断食所吃进的热量可能更低,但其益处主要是能剌激人体的激素
: 与自愈效果。很多人因为cr或断食而增进健康。
: 11 你可以作饮食与体重纪录但不需计算卡路里,误差大、且也浪费时间、
: 造成焦虑,本末倒置,反而干扰减重
: 12 吃的饱不饱、够不够,不是倾听自己的肚子,而是看卡路里的数字
: 不够硬吃,是在伤害身体。
: 13 你仍然可以计算卡路里,如果你觉得有效的话。
其实这方面我最近也有一些困惑,之前我也用过一阵子计算TDEE的方法来减脂,但说实在
的,每次吃饭都要拿个磅秤在旁边,吃什么进去都要斤斤计较,我真的觉得超麻烦,压力
也满大的,减到某个程度就卡住了,我现在想想可能是当时TDEE高估了。
后来为了追求力量的突破,我放弃减脂不去计算热量,跑了九个月的力量课表,三项的PR
都有显著的成长,只是衣服也越穿越紧,所以决定进入减脂阶段。
这次减脂我完全没算热量,用6/18断食,大量蛋白质跟蔬菜、少量碳水中量脂肪,因为懒
得煮三餐的关系,我大多都只吃很饱的午餐,然后下午喝一杯乳清,我TDEE约2000,但我
知道大部分时间我都没吃到,顶多1500,三个月下来身体没有任何不适,也没有觉得很饿
,血压血糖也都正常,身型有变好看,精神也没有比较差,唯一有差的应该只有肌力少掉
一点,但还算有维持住。
我不是要批评算TDEE有用或没有用,毕竟我上一个减脂期算TDEE也是有一点成效的,但长
期执行就可能不适合我,跟家人一起吃饭的时候还要拿着磅秤在那边算,压力真的满大的
,而且TDEE毕竟是公式算出来的,每个人身体状况不同,或许我的基础代谢就真的比一般
人低,即便看起来吃得不够多,但不影响我的日常生活跟运动表现,那我何必要逼自己硬
吃到这么多,不过我上面讲的都没有理论基础啦,只是单纯我这一小段时间以来实际执行
的感受。
作者: fujiyang (Fuji)   2018-07-16 09:23:00
同感 我觉得初期可以借由纪录大致了解食物的热量及营养组成 但长期真的不适合平常作息
作者: seanflower (看好了)   2018-07-16 09:45:00
磅秤用久就知道 一碗菜大概一百克不用精确自己抓个份量其他食物都能知道大概量就不需要磅秤了吧
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 09:49:00
你说你TDEE约2000那要减脂本来就不该吃满不是吗?这部分叙述看不太懂,所以你一开始算热量是吃满TDEE?
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-16 09:50:00
刚开始着手(非常初期) 还是要算TDEE当作一个参考基准等吃几个月之后 身体大致上会抓到量的感觉
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 09:51:00
刚开始入手也是靠TDEE+算热量,不过大概不用一个月就上手后面就是抓个"感觉",真的怕算错那就是买外面算热量的便当
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-16 09:51:00
最后就不太精算 抓大概感觉就差不多了 这时才能说不用算
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 09:52:00
另外我TDEE和你差不多,但我要减脂也是抓1500-1800去吃
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-16 09:54:00
一开始就叫人不用算 不知道"正常"的量 没有基准 要害人吗
作者: t141256 (lighting)   2018-07-16 09:59:00
推 觉得这个方法不适合会因为计算热量感到压力大的人 吃干净的食物比较重要
楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 10:03:00
不好意思,我表达错误,我原本想说的是很多时候我连BMR都没吃到,但我也没有觉得有任何不适
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 10:06:00
我BMR不到1400,但吃低于1400我铁定觉得饿且不爽XD
楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 10:08:00
所以我才觉得公式只是概算,但每个人身体的状况不同,如果没有精准的仪器可以测量,就只能不断尝试去了解自
作者: d8613518 (张森)   2018-07-16 10:10:00
没有感觉不适不等于没有问题,酮体上来,会饿才奇怪。人
楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 10:10:00
己的身体才知道
作者: chdc ( )   2018-07-16 10:13:00
很多饿瘦的也都说自己不饿啊
楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 10:17:00
所以我才觉得有趣,因为我不只是用饿不饿来评断我的状态,而是用运动表现是否大幅度降低来判断例如之前跑力量课表时,我深蹲PR130,现在极限可能125已减脂期来说,应该还算是可以接受的范围吧?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 10:29:00
TDEE 2000? 可否说一下您基本素质(性别身高体重年龄)
楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 10:36:00
168cm/76kg/男/30y
作者: susuqi (舒舒淇)   2018-07-16 10:44:00
我也从来没有计算过耶我也是就吃干净 不要饿 吃满高蛋白 吃多运动量就加重和增加有氧次数 体脂成功降到1字头我是觉得看镜子蛮准的 有时候忍不住喝了酒 肚子的线条真的会变QQ
作者: d8613518 (张森)   2018-07-16 10:53:00
原PO光躺床上一天就2200左右的TDEE ,只能说,希望你低估自己吃的量了
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-07-16 11:13:00
算热量适合于对自己吃什么完全没概念的新手 尤其是外食族 当自己纪录饮食跟热量一阵子之后 其实就比较好去调整怎么吃比较有效果 又尽量在有效果的范围内摄取足
作者: rainingalong   2018-07-16 11:14:00
推 觉得对初学者来说,练习吃干净食物最重要
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2018-07-16 11:14:00
够的营养
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 11:19:00
您应该弄错TDEE的算法了,体重76kg/30yr光BMR就要1700如您素质的人,平日上班族每周运动三~四次的人TDEE都要2500kcal...
楼主: gloomywind (看开了,就好过了)   2018-07-16 11:24:00
但很不幸的,我如果每餐都吃到2500左右,长期下来体重是增加,而非维持的,所以我才说计算的东西因人而异不是每餐 是每天,笔误
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 11:27:00
虽然每个人的吸收代谢状况不同,但也要考量到热量是否计算错误。我自己熟了热量后就抓个大概,原则上体重没有上升只是下降缓慢,但穿衣服有感(几个月后大腿部分松或小一个尺码),我自己觉得在家烹饪有时候也可能太低估热量特别是你不知道怎么控制油或高热量调味料的量
作者: hdw   2018-07-16 11:48:00
没计算过+1...之前有尝试去算,但觉得太不准确
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 11:58:00
您如果吃到该有的热量还增重,那应该是去检视吃的内容(是不是吃了额外的糖份而不自知)而不是减量。减量,搞不好只是把您额外摄入的糖份打平而已。
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2018-07-16 12:00:00
怎么觉得方向完全错,支持TDEE的意思是说吃少于TDEE可以减脂,至于你要精算还是粗估随便吧…这样不代表你不支持啊,你不支持的意思是觉得根本不需要吃少于TDEE吧?= =
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 12:01:00
另外您的运动内容也可能需要检视一下,运动内容建议要多样化,可以加入有氧和间歇然后试一阵子看看?
作者: halulu (I'll be there.)   2018-07-16 12:02:00
应该是 稍微计算一下 然后看状况调整 不是每个人的身体状况都一样 计算TDEE也只是一个大概的方向而已
作者: calvin1378 (昏厥)   2018-07-16 12:27:00
用TDEE的计算来减重其实是很有趣的议题,以本人为例,前天自行车骑下去燃烧了约4500,跟饮食算完热量缺口有超过2500,上周整体的热量缺口应有超过7000,但是实际减掉的脂肪没那么多,甚至是没什么变化
作者: sasamoney   2018-07-16 12:32:00
177/77 基代1750。tdee 2700。你只有2000?
作者: vagr8 (我很帅我没有妹妹)   2018-07-16 12:33:00
楼上可能是你代谢速度没跟上
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-16 12:44:00
随便说一句,公式错的机会低,人错估的机会大http://i.imgur.com/JGDVQCC.jpg算错是还好,如果没算错,又不影响 Power,那么这么省能的身体个人不认为很有趣人随年纪增加整体耗能会偏向愈来愈低假如每十年减10%,到五十后大慨就可以喝水都胖http://i.imgur.com/ZAYwpxP.jpg178/72kg ,忙田务一早上的消耗,我有很确实的填回去https://goo.gl/zx2KRhhttp://i.imgur.com/ka5UStc.jpg以你的训练量怎么说都能归入 Active,这种算式读营养的玩到烂透了, DLW 很好用。有其他因素去干扰能量摄取和耗用。但如果大方向的基础估计有误,我会认为 n=1 的参考价值很低Energy balance ,set point theorypersonal fat threshold都有一定的算式,不是不能算的下面的图的体脂对做重训的估计会有误,但耗能计算还好http://i.imgur.com/CRkbitX.jpg假如 Hypo 到这程度又没丢发,情绪坏,性欲低下,怕冷我会建议去验甲状腺和雄/雌激素看看是什么回事http://i.imgur.com/HJyHsEJ.jpg赤字数值如果计算没错,就很贴近这一篇论文http://i.imgur.com/CpWwJH0.jpg个人认为,氧化压力和自噬的操作,一动不如一静为妙
作者: halulu (I'll be there.)   2018-07-16 13:19:00
教主您能否另开一文 这样看来有一点辛苦...感谢
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-16 13:19:00
那种事操作失误的话,官方名称叫做‘癌’打完了 XD
作者: king12272 (Matt)   2018-07-16 13:28:00
推 太纠结数字没意义 日本大胃王每个都瘦的跟什么一样体质本来就有差
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 13:35:00
@calvin1378请问您骑车4500kcal是功率计回算还是心率推估?这两者会有很大差异。
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 14:13:00
心律推算比较准,机器功率推算根本快乐表我自己心律表估算大概是功率推算的6.5成而已
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 14:52:00
@yuhung 敢问您的功率计是那款呢?
作者: c280019 (阿吉)   2018-07-16 15:19:00
不太懂,觉得人开心健康就好所以推
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:06:00
和上面m大贴的一样是fitbit,不过我相信这也是有误差啦6.5成是我根据机器的功率表跑出来的结果和fitbit依照心律算给我的去比。有些运动大概消耗是机器功率表的7成
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:21:00
@yuhung 我真的很想知道您用的“机械的功率表”是哪一款。这不是找您毛病而是我将来要避免该项产品 XD我个人因为喜欢自由车运动,所以我的三铁车和公路车都会安装功率计,三铁车是 Stages 左腿而公路车是 Quarq DFour;另外训练台是 TACX Neo,三个功率计都有测过 FTP,并且依据 FTP 来调整强度,合先叙明。在功率世界,不看心率只看功率,因为心率会因身体状况不同而有异,但功率就是功率,今天精神好的200瓦和昨天疲劳的200瓦,输出是一样的,但昨天和今天的心率很大可能不一样。如果昨天疲劳心跳高,用心率换算的热量可能就比今天高了,这是心率算热量的盲点。而功率,200瓦的千焦耳就是那样,换算回身体能量转换也就会是固定数值,这是功率计的好处:恒定。
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:30:00
那个....我说的机械功率是指跑步机上面那种我从没推文说出"机械的功率“表”"吧?而且我上面说的是"机器"不是机械,我指的就是跑步机、飞轮车等设备上显示的卡路里啊?你到底看到我哪里写我用
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:32:00
说回您的问题,如果以训练台的经验来看,一般人心率换算
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:32:00
“机械的功率表”? ORZ|||| 我只有用"心律表"
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:33:00
少一个金部差很多,是我看错 :P我自己过去使用不同厂牌的跑步机和滑步机的感觉是上面的卡路里消耗都比我心律表上估算的超过许多,即使我使用前已经输入我的身高年龄体重性别资料,但机器上显示的数字还是比心律表测出来的高许多(除非我心跳超过150)目前我觉得机器上显示和心律表上显示最近的是Peloton飞轮
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:36:00
@yuhung 不管是跑步机上面的心率换算热量 vs 配戴式智慧装备换算热量,基本上都不准 XD
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:37:00
车,不过我也只使用过2次(去店家试用),这款车好像台湾
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:37:00
现在市面上有跑步用的“功率计”,Stryd,您可以蒐看看
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:38:00
至少对我来说不至于"太轻"
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:39:00
不过如果您真的很严肃的想知道您跑步到底花了多少热量,
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:39:00
真的很贵,但我觉得产品真的不错(台湾没有所以不算工商吧?
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-16 17:41:00
Stryd 也是用输出的功率来回推热量消耗,理由跟自行车用的功率计一样哦!
作者: yuhung (MimiBao)   2018-07-16 17:42:00
我现在用心律表就很开心了,我并没有很严肃地想知道消耗的热量有多少,但我知道10分钟快走消耗100大卡这种鬼数字绝对有问题....(才暖身而已ORZ||||)
作者: drah ( )   2018-07-16 18:26:00
同感 推
作者: MaydayExile   2018-07-16 20:31:00
同感 刚开始算热量 算久成精也就不用那么紧张兮兮了
作者: fishouse (new hand)   2018-07-17 01:02:00
同感 吃个饭还要算热量 太闲是吗?宁愿操场多跑几圈 也不想吃饭拿磅秤
作者: calvin1378 (昏厥)   2018-07-17 11:33:00
都有用喔 我的是P2M的功率计太多因子会影响体重变化 单纯看热量进出会过度简化这是我目前的心得与状况
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-17 16:20:00
@calvin1378 敢问您那趟的总工(千焦耳)是多少呢?

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