Re: [讨论] 放弃计算卡路里与tdee

楼主: circlelee (三项)   2018-07-17 11:56:44
以下来回应板主对我的要求,希望能回答到板主的问题,非常感谢给我这个辩答的机会
卡路里减重失败?CR、断食与生酮
非断不可·2018年7月15日 星期日
传统减重观念是强调calorie in calorie out,当出的比进的多,你就会瘦,反之你会变
胖。我称之为机械观或单箱理论。这种机械观一直是过去减重的主流观念,而然这种机械
观在愈来愈多人减重失败后开始质疑。建议大家可以好好看看这篇论文 “Is the
calorie concept a real solution to the obesity epidemic?”(1)里面完整非常详细
地介绍了减重观念的改变与发展 ,也指出胖肥的社会问题,包括指责减重失败的人,饮
食工业的幕后推手。新一代的理论认为减重系统应该是糖与脂肪的相互影响的双箱系统
(2),其中也强调了生理代谢的激素影响(3)。最主要被讨论的控制肥胖的激素就是胰岛素
。所以新一代的减重观念不再强调卡路里的in或out,而是重视胰岛素的控制,认为压低
胰岛素才是减重的关键(4)(5)。详细的介绍也可以去书店买”肥胖大解密”这本畅销翻译
书。
减重观念的改变也与饮食营养的观念变化交织影响,这当然包括了近期比较夯的生酮饮食
与间歇性断食,两者的饮食方式都与控制胰岛素有关。这是一整套系统典范的转移,在医
学上胰岛素又跟血糖与糖尿病有直接的关系,而糖尿病或高血糖又跟非常多的慢性疾病有
关。所以有更多的研究者去探讨生酮饮食与间歇性断食对于人体慢性疾病的影响与改善。
有关断食文献容后再介绍。
这边先介绍另种独立的饮食系统,热量限制(Calorie Restriction),CR并非一种新的饮
食方法,它有非常扎实的动物研究基础,对许多生物限制其进食的热量,反而可以延长其
寿命。近来才慢慢把CR拿来运用在人体上,看是否有类似动物研究的长寿或健康状况。CR
是指有系统性的减少热量的摄取,同时能确保维持基本健康的营养足够。一般研究大概减
少热量的摄取从15%-30%皆有甚至更高,这是很大的个别差异,也要端看研究的目的而言
。CR的时间长短也并非有一个明确的数字。 这篇论文“Calorie restriction and
prevention of age-associated chronic disease”(6) 对于CR有详细的介绍与讨论,也
有比较长时间(CR执行6年)的研究出现(7)。CR整体对于人体健康的讨论(8)。理论除了参
考上述文献(6)(8),也可参考”Calorie restriction, SIRT1 and metabolism:
understanding longevity”(9)。理论部分众说纷纭,例如nutrient-sensing
pathways, neuroendocrine adaptations, hormesis 等等。有兴趣可自行去研究。
至于我会特别提CR,是希望很多人不要为了吃不到某个基准点,硬是要吃,而伤害消化系
统。或是过度担心吃不够热量,会引发什么严重后果而焦虑不安。注意要吃够的是营养而
非热量,当然这两者有时并不相斥。所以挑低热量的,或是找营养密度高的食物来摄取。
最后再来谈断食,断食最根本的好处是能降低血糖值、降低胰岛素分泌,改善胰岛素抗阻
而这些都是与长期的慢性疾病有关,降低胰岛素也能有减重的效果。可以参考这篇文献”
Effect of intermittent fasting and refeeding on insulin action in healthy men
”(10)。断食对减重的效果(11),断食与CR对心血管疾病的益处(12)。理论的探讨
Fasting: Molecular Mechanisms and Clinical Applications(13)或(14),其中有段如
下it triggers adaptive cellular stress responses, which result in an enhanced
ability to cope with more severe stress and counteract disease processes.当然
我不是这方面的专家,我如果讲的出来断食的原理是什么,我应该可以获得诺贝尔奖。更
多断食的优点可以参考下列网址(15),里面有很多断食文献参考。
纵观来说,生酮饮食与间歇性断食与CR,三者在理论上也有共通之处。断食就像是一种特
别形式的CR。通常执行断食所吃进的热量大概也是能达到CR的水平甚至更低。断食强调空
腹时间要长,而CR强调热量摄取要少一点但营养要足够。大多数的精致加工食物、或是一
般碳水化合物如白米、面、马铃薯,通常也是较高热量而较低营养密度,所以良好的CR饮
食自然走向类似生酮饮食的低碳原形食物,当然不至到生酮严格的低碳与高油脂。且生酮
饮食常提到的使用体脂裂解的酮体,原则也是不饿不吃、加上蛋白质、脂肪较易有饱足感
,所以生酮饮食所摄取的热量自然也会比原本传统饮食的热量低。所以也有些人质疑断食
、生酮的减重效果不就是创造出一个热量赤字?你怎么看!?
参考文献
Calorie problems
(1) Is the calorie concept a real solution to the obesity epidemic?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5496172/
(2) Carbohydrate—Fat Interactions and Obesity Examined by a Two‐Compartment
Computer Model
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1038/oby.2004.252
(3) Is a Calorie Really a Calorie? Metabolic Advantage of Low-Carbohydrate
Diets
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2129158/
Insulin theory of obesity
(4) The Carbohydrate-Insulin Model of Obesity: Beyond "Calories In, Calories
Out".
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29971406
(5) Genetic Evidence That Carbohydrate-Stimulated Insulin Secretion Leads to
Obesity
http://clinchem.aaccjnls.org/content/64/1/192
CR
(6) Calorie restriction and prevention of age-associated chronic disease
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3439843/
(7) Long-term calorie restriction is highly effective in reducing the risk
for atherosclerosis in humans
http://www.pnas.org/content/101/17/6659.full
(8) Calorie restriction in humans: An update.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27544442
(9) Calorie restriction, SIRT1 and metabolism: understanding longevity
https://www.nature.com/articles/nrm1616
断食
(10)Effect of intermittent fasting and refeeding on insulin action in healthy
men
https://www.physiology.org/doi/10.1152/japplphysiol.00683.2005
(11)Fasting for weight loss: an effective strategy or latest dieting trend?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25540982
(12)Beneficial effects of intermittent fasting and caloric restriction on the
cardiovascular and cerebrovascular systems
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S095528630400261X
(13) Fasting: Molecular Mechanisms and Clinical Applications
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3946160/
(14) Short-term fasting induces profound neuronal autophagy
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3106288/
(15) 10 Evidence-Based Health Benefits of Intermittent Fasting
https://www.healthline.com/nutrition/10-health-benefits-of-intermittent-
fasting#section1
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-17 12:29:00
进食要压低胰岛素... 喝油最棒了,那我一天能喝多少你要不要帮我算算?
作者: d8613518 (张森)   2018-07-17 12:39:00
欸,你不是说断食=/=CR,怎么拿CR的论文??
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-17 12:59:00
说说看不计算 TDEE 之下怎限制15-30%,你既然反对 TDEE 要不要排除用这为基础的论文Jason Fung 的一套除了断食还有复食,份量若何
作者: jason01428 (夕风)   2018-07-17 13:28:00
这个版的风气要扭转恐怕不简单,光看算tdee这种没意义的事被奉为圭臬就知道了,更别提不少人理解能力大有问题,惨啊!
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-17 13:28:00
http://i.imgur.com/chi2Df4.jpg这是问断食达人的,女生的话,没训练文职,应采取什么程度的时限,而对生理期的影响会比较低?http://i.imgur.com/iknF1AR.jpg断食达人不解说一下 LDL 高是不是有益身心吗?事实上,断食达人连 LDL 都解不通,能不能读懂那一堆论文,我觉得可圈可点断食和生酮都很有效,但是像原po一样的把自己玩坏了的是不是能作代言,推广,值得再三思考。
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-17 13:37:00
射口里!射口里!
作者: voohong (vhlhong)   2018-07-17 14:40:00
推佛系计算,缘份到了份量就会够
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-17 15:46:00
肥胖大解密读书报告+1
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-17 15:50:00
http://i.imgur.com/L4UTymf.jpg我只看原文的,Jason 是很有趣的人,但 Jason 吗其实并没有营养学的功底,在低碳圈Jason的理论争议性很高
作者: wesleyhsieh (卫斯里谢)   2018-07-18 18:33:00
你知道科学最害怕拿出来看似通的理论,其实差异很大?一直企图过度简化勾勒出美好愿景,知识是有门槛的。
作者: Yshen (无)   2018-07-20 01:48:00
好久不见了耶
作者: lonelyheaven (哪里有2K4白灰蓝?)   2018-07-20 23:04:00
喔喔喔,是不是翻书翻了两天?还是找人代笔?XD
作者: wayneboy (坠落)   2018-07-26 00:35:00
你干脆佛系断食、佛系减重好了

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