史考特医生发表了新的文章，有兴趣的人去看看吧。
https://4fun.tw/Gnhj
这个实验的结果还蛮令人惊讶的，没想到生酮非但减脂没比较多，连减脂效率也输，不知
生酮拥护者会不会崩溃？
生酮终究还是该回归“医疗”用途才对。

对大众来说 什么都不重要 用了能立即马上隔天见效就好

谢谢分享，获益良多

感谢分享

任何实验都有它的盲点，这个实验可留意的地方在饮食的量是被强制控制的~~ 高碳水比例的饮食减肥都是要做热量精算的，而低碳水和生酮对热量的管制就相对没有这么严格~这也是为什么低碳、生酮对一般人比较生效的原因~~容易换句话说，高碳水比例的饮食一般人很容易不小心就多吃了

这不叫做实验盲点 因为根本是两件无必然关系的事今天是讨论胰岛素假说 而不是饱足感减肥 饱足的方法也不是只有低碳水 你也可以吃蒟蒻啊 难道要一起讨论吗XD

我觉得这实验有个问题 在生酮饮食时实验者已经掉了一部分体脂肪了 在体重变轻的情形下要维持降体脂肪速度本来就比较难 生酮前应该要吃胖回去和开始高碳水时一样的体重 这样的实验才有说服力

楼上的厨艺有比较精进了吗?

为什么要在变胖？对一般人来说起始点都一样，所以看结果

或者说作一个先生酮再高碳水的对照组 来观察是不是生酮的体脂肪下降都比较慢这样才能排除低体脂影响下降速率的因素

奇怪了实验有问题？Peter 主持的能这么容易被抓包？楼上知道 Peter Attia 是三小吗？ XD

他的两点结论低碳水减肥为什么效果显著，尤其在短期来看，就是因为1.脱水2.难吃，刚好和我本身减肥经验相当符合XD 不过糖分跟精致淀粉还是要控制啦

低碳最大的好处我觉得是控制食欲

生铜饮食跟低碳饮食是两回事吧！为什么史考特混为一谈

推广生酮那几个FB社群终究都导向不饿少吃…神话终究只是源自仙女餐@@少吃又导向产生不少疾病和需要补充一堆保健食品…莫名其妙的神棍社群

我根本没试过生铜也没意愿单纯讨论这样酸我不好吧那请你告诉我两个基本理论相同在哪？

还记得本版有一阵子疯魔断食、生酮

断食是真的有用啊 能减脂又不会掉肌肉 断食跟生酮不一样

我同事跟我说人体需要碳水化合物只要占热量的5%就够了 还叫我去看陈宇凡(??)的书 我就说感恩Seafood 他就生气了XD

赖宇凡吧传说中用小脑讲话的??XDD

断食的基础不就是胰岛素假说吗？

真相愈来愈明显噜

噗 她确定跟我说陈宇凡 可能糖不够脑用

我们正处在一个减肥典范转移的时代吗？继续看下去

不只碳水5% 就一种营养学也想翻转 吃出问题来只会回就医

某些推文根本就没点进去看到最后= =还是推一下史考特一直都有发囉他~ 不过我吃的低碳都只是相对于一般人吃的台湾小吃而言(干面肉圆那些碳水比例真的太过了需要降低啊) 所以不是吃正统低碳，只是肉量高然后淀粉量有精准控制而已哈哈~ 然后没有很认同GI值说法，所以没特别避开吃白饭面或只吃杂粮地瓜。自煮意大利面健康好吃~不过我有在16/8断食，也记得断食好像是奠基于这假说之上，好奇他对断食的看法是否也改变了。

上面几楼提的也没错，体脂变低后要再降本来就会变慢，如果没有对照组，生酮降体脂那段就没有比较价值，顶多只能说胰岛素高低对减肥没有影响，不是吗？

在台湾吃真的低碳(20%以下)很难很难 减一点 50%以下试试

实验只有高碳再生酮 没有先生酮再高碳而且人数太少还都是肥胖者

人数太少要看统计检力 哪有嘴砲就知道人数是不是太少

说你人数不够就不够～

等一下可能会有人说做pairs,2-sided test还是不够*paired.找肥胖者做这实验很合理啊！难道减脂研究要找瘦皮猴？*2-sided t test (为什么手机一直给我乱修字还漏字）

间歇性断食理论不就奠基在胰岛素假说吗？胰岛素是两个仓储间热量转移的关键啊，如果胰岛素假说错那间歇性断食就没有意义了啊

j大提的刚好就是史考特认为此实验的最大缺点之一https://i.imgur.com/KBkQFJ3.jpg截错图= = 不过在其他留言确实有提到。

没有对照组也能称为实验？？？？

文章明明就提到将他们"拘禁"在研究室两个月，期间饮食、运动、日常皆严密监控，"绝无多吃少吃的可能"。 最后一句关键~ 高糖、高(精致)碳水的会被认定不好的原因，就是那种食物、食品会让人想要一直吃~没完没了一直吃~ 那种实验的条件就帮那些"嗜糖"做戒断的动作，就是我每天就只让你吃这么多的量，你想再多吃也没~~ (你撞墙、自残也没用~XDDD) 热量控制住了，自然瘦的程度就差不多~~而生酮、低碳(或高碳但是都只让吃粗质淀粉)的这些饮食法就是在帮你躲这些东西~~~ 所以才会很多人在恢复所谓"正常"就肿回来惹~~~ 能理解吗？正常饮食、正常吃XD

有兴趣的还是看paper原文啦，每个人解读不同，而且很

最近有朋友5个月瘦17公斤，常常听她在哀好久没吃吐司了问了一下果然自称在执行生酮，但他前两个月自称低碳饮食菜单=>早餐:正常饮食，午餐:芭乐，没了之后三个月的生酮也单纯的只吃两餐，我没跟他确认份量但光前两周那种菜单跟我说低碳我就笑了XD~~而且他每天还要骑30分钟的飞轮，是真的挺佩服的啦只是他宣称这是生酮的功劳，我还真不知道怎跟他解释嗯嗯嗯，原来如此，生酮就是让人承受的住仙女餐的饮食

胰岛素的作用是让身体可以利用血糖，也有调节血糖转成这实验是吃少于消耗，生酮只是胰岛素波动少，不代表没，所以实验只能证明，生酮减脂肪速度没预期高于其他方发， 我比较好奇如果是增重，吃超过tdee,生酮增重速度是否也跟其他饮食一样?? 生酮低碳不利增肌似乎也满多研究，觉得胰岛素假说推翻也还有待商确，最多就证明生酮对减脂没奇效罢了。以上一点个人想法，不知道有没有增重实验来检测胰导素假说，毕竟健美增重打胰岛素是大家都知道的事了。

生酮教表示崩溃XDDDD

应该说戒糖让你无形中摄取变少了..相同热量下减肥并没帮助再搭配油脂饱足时间拉长 其实就是仙女餐

健美增重打胰岛素不代表胰岛素少就会减重啊

我的问题点是高碳水是否比较容易胖，减肥跟维持体重一样重要，史考克医生那也不少低碳的研究，结果是优于其他饮食,研究真的常常一个推翻一个。

但 生酮就OP在饥饿感 XD

真的吃一样多的热量，是不太可能一个不胖一个胖但高碳问题本来就是容易爆表嘛XD 再加上还要补每日必需的油脂量和蛋白质，比较难以控管一点~ 像我爱吃肉所以就吃“中碳”(?)因为我好像也不符合低碳定义，只是“有控管好碳水+高肉量”而已

高碳高油脂不就肥宅饮食 限制热量的话 本来就不会肥 问题就是不容易限制 除非像这实验 关在实验舱

生酮饮食不是仙女餐，是社团太多来乱的人，我个人经验是有精算热量和各营养素比例，跟原本正常饮食热量差不多（我本身有固定运动、重训），吃一个月很明显体重体脂下降，身形明显小一号，之前卡关很久了才尝试生酮饮食。后来因伤回到正常饮食，也没复胖。