本来是觉得该讲的都讲了，点到为止就好，
但既然板娘质疑我闹板，那我就再解释清楚一点，
为啥我觉得这里的版风已经扭曲了。
我知道这个版有“饮食控制”的概念，但这里的饮食控制概念非常“狭隘”，
只要不是每天吃维持代谢的热量，并且均衡的摄取各种的营养，
就会被批的一文不值，被当成是伤害健康的邪魔歪道，
而不是进一步的研究，这些饮食控制是不是有它的价值性。
以这篇系列文为例子，大家看到每周两天500卡，
马上就把它当成妖魔鬼怪，推文和回文诸多批评，
好像这种方式就只能伤害健康炒短线，根本一无事处。
但事实上呢，你去 google 一下就知道，
这种饮食控制在国外红一段时间了，
叫做 Intermittent fasting，或者是 5:2 Diet，
而且很多科学研究都表示，这种饮食方式对于体重控制、健康维持，
甚至疾病的预防与治疗，都可能造成正向的结果。
简单来说，在正确的操作下，
这极有可能是一种有益的饮食方式，
但却被一堆愚昧无知的板友，用它们狭隘的眼光，
直接看成伤害身体的毒药，毫无讨论空间，而且还一堆人赞同，
你说，这版风还不扭曲吗？
同理，我提的“阿金饮食法”也是一样，
我从来没有“提倡”阿金饮食法，并且保证它没有任何风险，
我是针对原文说她不吃淀粉，然后被批得一文不值，
所以打算提出不一样的声音，试着告诉大家，
有一种不吃淀粉的饮食控制方式，它是可以利大于弊的，
而我就是这种控制方式的受益者之一。
但我有把它神化说：
既然我可以，大家都可以，
既然我没事，大家都没事吗？
如果有的话，显然是误会，
你自己额外解读了太多东西。
讲了这么多，我只是希望改善这里扭曲的版风，
对于饮食控制这件事情，持有更开放包容的心态，
各种奇奇怪怪的饮食控制，都可能有它的益处与效果，
如果你能正确的使用它，就能因此而利大于弊。
而不是除了“每日饮食指南”以外，其他饮食控制都是邪魔歪道，
你不可能这样吃一辈子，所以只会伤害健康，然后等著可怕的溜溜球效应，
巴拉巴拉巴拉～

个人倒觉得这里板风还好,板娘只给普通的建议更正确不过...

既然你说有科学研究证明其正向结果可以请你提出几篇值得参考的paper吗？

各种奇奇怪怪的方式当然有,也不见的全是害处,糟糕的地方是奇怪的方式通常是叔叔有练过,小孩子不要学,至少是不要自己试,得有

都说这是体适能版 这样还不够清楚吗

专业人员盯着,要介绍恐怕该加个警语啥...,很多特别的减肥方式不当操作下直接玩掉人命都有可能,常常是专业人士,甚至整个团队

意见交流很好阿 我还蛮认同你说的一些部分 其实大家一直说没吃到基代瘦不了 每次看到这句话 我都会想那那些饿死的人

在处理的,这里面对不特定大众,安全路线好...-.-

每天都马没吃到基代 是如何骨瘦如柴的?

板娘也很清楚的说了,体适能板,不是减重板或是减肥板,这里的主

讲话留点口德，饿死的人跟一般节食减肥怎么拿来比???

建议把[减肥]标题框拿掉, 这边以后只准发增重文

长期营养不良跟一个有正常生理机能的人故意节食挨饿竟然

轴是健康体适能的维持,不是如何减重...-.-

不用扯到口德 我针对的是那些一直相信"没吃到基代不会瘦"的谬论 指出这种讲法逻辑上的谬误 并不是针对任何人作批评我确实觉得有些人矫枉过正 但是如果版主不接受某些言论 不提供自由讨论空间 那有比较好吗?我觉得原波是表达意见 并非闹版(闹版应该是指之前一堆莫名奇妙的文) 原波确实想讨论

是否为谬论有待商榷，但板上确实不少过往节食减肥失败心

版主一下子就冠这种闹版的"罪名" 不是太言过其实了吗?

得，比例还不在少数。板友看板看久了，多知道这说法，其实找板主的回文，几乎都会附上摄取热量跟为何该摄取这些

也许应该是说没吃到基代,很难瘦的健康?都不吃,死人就剩骨头

热量，以及没有摄取足够热量的影响。所以很多人只是无法像板主这样可以脉络分明的解释，并非讲法逻辑上有谬论吧

这里是公开讨论版，有各式各样的人（包括您这种），不管有知或无知都能互相交流讨论才是健康的版风。体式能与饮食计画有许多想法跟做法。也许您的观念没错，但是因为不认同您就被您说成“扭曲，需要被纠正”，我觉得您对他人言论的态度比较需要被纠正。换句话说，请问您哪位啊？

楼上请先自介!讨论就讨论 需要怎样的人才可以发言吗?

自介喔 小人本住在苏州的城边

毕竟这里是体适能版.固然有其探讨主题的角度.但你说它版风扭曲？我想不至于吧

闹版是在说疑似lovetiti分身闹版，干嘛对号入座lol

讲的那么偷偷是道却只会叫人去GOOGLE?怎么不像版娘一样拿paper出来证明？另外国外流行很久的减肥法又怎样？流行很久代表是对的吗？这才是谬论吧!另外这个版叫做"体适能版"!不是减肥版！危害到健康的一切方法基本上就是违反版的开宗明义的，谁乱版还不知道勒

楼上好激动 XD

因为我是医疗行业XD看到这种提倡阿金减肥法的就满肚子火，前一阵子刚有好几个年轻case进来洗肾就是因为用了阿金减肥法加乱吃药。看到这种人我就不能忍受

只能说此版友推荐的“阿金” 或是 “间歇性断食”这种饮食方式不适合所有人。之前版友提供BBC的Fast Diet影片里也说了此饮食方法并不是对所有人都安全，需要医生评估监控数据。此二法则都有风险性，但是有人听闻因为正常的均衡饮食而出事的吗？

有心就去间歇训练啦，间歇断食是有多爽?节食的人永远不懂飙汗的快感

我了解对某部分的人这些饮食（在监控下）是适用的但我google时看到的争议和批评也很多http://ppt.cc/Sntj 美国营养学会发言人乔伊的警告http://ppt.cc/4iUU 利弊相衡量 另外指出女生副作用多自己会查验后再接受（看法，而非采用）明天去问营养师刚刚又看到一篇 http://ppt.cc/e88r

没有提倡？ 你提就会有人学 不安全不正常方式别人出事的话怎办 ？

我个人觉得你的分享是不错 也指出版上一些“圣经”般的不动教条 也许是可以挑战的 但这边是体适能版此外，也谢谢你分享不同的资讯，其实真的也许对某些人会有帮助也不一定，本来方法就百百种，未必就哪种才对

为什么节食就不能飙汗? 论点真奇怪5.2不就是挑两天非运动日去节食 其他五天要照常动吧

飙汗是很爽没错 但是衣服好臭洗得时候好痛苦啊TAT

我的想法跟marjan一样，运动跟不同饮食法并不牴触

没说节食不能飙汗 我想说得是很多人宁可饿肚子不愿去流汗

另外，有些人天性只能接受轻量运动，一样能改善健康但是如果要大幅改变目前的体态，也许就较困难，请也照顾这些族群吧，我也是运动狂，但必须体认不是每个人都是再说体适能吧，柔软度、全身肌力、心肺能力，有多少人是认真全面性进行发展的?只跑步有氧的，我可不可以砲不重训爱重训的，我可不可以炮柔软度太差？但事实上大家看到体脂低，线条漂亮就拍手了，这就是所谓的偏见，全面性的探讨反而可以看见更多的组合与可能

身体会自己找到答案 用什么方法都是一种过程 只是结果好坏自己承担

我真的觉得你跑错版了 请再看一下版标

提倡啥都没差 反正照做出状况讲的才不会负责咧反正网络嘴一下 照作有问题 讲了又不负责任也不能追究

你用 阿金式减肥法 光合作用减肥法 化疗减肥法全植物减肥法 都无所谓 这里体适能 不是减肥版

不知道.......光合作减肥法听起来蛮有市场的阿金我就不太看好 阿金听起来就像胖子的名子

推楼上，真的耶，可以考虑发展一下XD白线大一定是联想到刘尔金!!

你不以运动为主 以食物为主 才是奇怪的风气 哈哈哈

原来如此....真的有可能...........

阿金如果是指金正恩就好像讲得通了

都推

食物本来就是最重要的一环 讨论下无不可

北韩金三胖

有些人就不爱运动所以我能理解 但是跑来体适能版宣导就虽然也是一种方式 我觉得人可以做选择 饮食运动的%数不用你觉得你是对的 就要说别人是错的 你说是吧

阿金自己最后是胖子没错

你的身材到底如何呀？能看图吗？单纯好奇这样的方式能营造出何种体态

听你在放屁 你提你的方式 你有提到风险吗？板主讲的那些你有讲吗？扭曲？用扭曲的心看世界 什么都是扭曲的 就自己的心不扭曲而已 对于急于减肥的人 很多时候是很绝望的 给他看到一篇资讯不完整的文章 不但可能帮不了减肥 还害了他

健康是唯一的标准

5-2那本书就说有更健康啊...所以才会有人想来问吧http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/fasting.htmhttp://tinyurl.com/y8au8m2 到头来只有那些书说更健康http://www.thenewslens.com/post/19883/

你不懂体适能 巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉巴拉

虽说是体适能版，但版娘回版友的减肥文基本上还是在"吃"上

起手式 可以三餐自制吗 XDDD

例如#1JfdL1WK这类型的版娘公式回文，通篇10万字都是在吃就没人跳出来呛声体适能版不能只讲吃，或本版不是减肥版因为只讲吃的求助文，版娘都可以回得很高兴了，底下废话啥?"吃"对体适能真的很重要，也不可能切割到别版去，懂了没??

推，赞成。我也这么想只要po文者没吃到某热量，就开始大似骂但我是支持吃的部份是因人而异的，可以适时轻断食。

说实在我觉得扭曲的是你 你的饮食法绝对可以瘦也不一定会生病没错 但我必须说减肥不是一阵子 要瘦就是要永远是瘦永远就是只能改变生活习惯 像你的减肥法就是只能瘦一阵子的我相信这边真的想要减肥的人应该不希望自己没多久就复胖吧我曾经瘦到39KG过就是因为偏激减肥法 但我现在根本就不是39

我觉得七天断食或仙女餐很偏激，但是轻禁(断)食或是减少

我觉得这个版要提倡的是真正有用的减肥照你这种方法

我也可以提倡每天只要吃一盘青菜的你绝对瘦得下来的

楼上妳可以提倡阿，哈哈哈哈哈

我已经提倡了阿你去试阿记得打破我记录

不是要扯政治只是类比，这跟太阳花学运，有人扯那他家马桶坏了不爽也可以号召众人进攻立法院，可以阿，哈哈哈

断食的目的是为了健康还是纠结于那几公斤的体重呢(摊手)还是建议只在意体重的人去Bodybeauty版比较实在

那那那，如果体脂已经到健康标准范围的，EX:30岁以上男性为17～23％，已经在这体脂区间还求降体脂的，可以炮他吗

看他目标是啥囉 体态?还是数字降低就爽?

那是为健康还是纠结于那几%的体脂呢？(没要吵架，纯讨论)

这就是体适能板可以讨论的地方啊

推一言堂

看到z>b就不舒服

fitness版必须即刻检讨一言堂的状况!!!!!!!!我也想节食 我也想仙女 我也想不吃淀粉 可是我没有发言权 我在这里受到了不平等的对待!!!!!我甚至认为考试制度也是一言堂 非得填一种答案!!为什么一定要听教科书跟研究说的 我有我的方法!!!只要我觉得我的言论受到检验 就是一言堂!!!!!好了发完疯了晨跑去黑 先闪 掰

白线大的晨跑时间好早

只是许多人不支持，版主也没删文，哪里一言堂了？君不见以往讨论饮食的主题多的是。原PO叫人减肥不要太依靠运动是哪招？原PO提倡的方式是哪里增进体试能了？作文离题就零分国小老师没讲过吗？？怎么不去肌肉沙滩版说版友都提倡长肌肉是一言堂？

桶一桶好了 根本没一言堂还一直说是一言堂一些没什么逻辑跟科学概念的人在闹这么想发仙女餐减肥法 去别的版 这个版就是体适能版

楼上自打嘴?(才刚说完没一言堂 马上要桶人跟赶人)

唉,不要说饮食,如果有些运动理论方面的新知跟现在某娘提的理论相违,他会提出自我纠正吗.现在这种说一是一的风气不是让人崩溃吗.

楼上你可以提出阿 只要真的有研究 我也可以找到一堆跟版娘理论相违或是乍看相违的研究阿 so???研究每年几十万篇出来 真的能登上教科书的有几篇有没有peer review 有没有被认可 有没有重复验证本来就是要受到检验阿 到底什么鬼是一言堂???我写的论文教授不喜欢我能不能骂教授一言堂???我今天跟无聊人士笔战骂脏话被法官判刑是不是一言堂?现在是怎样 你有发言权我想这个没争议吧除了保障发言权以外还要保障会受到版友的呼呼秀秀才不是一言堂????????? 这哪们子逻辑

你们说一言堂又拿不出东西来讨论，安全爱还比只会嘴砲的科学多了

说到安全爱 我这次真的不想参战 因为我觉得他目地就是要让大家战才会发这篇他随时可以贴研究出来 简单的很 为何不贴????他平常讲话也根本不是这种风格 这次特别的谦虚有礼在ptt要获得民意的支持不管有理没理非得态度极佳否则就是是对的一样被当 他这次的行为实在诡异这种讲话方式根本不是他 要贴研究简单又死不贴

他学聪明了? XD

我推测可能是在等别人帮他贴

我觉得越多人参战他就越爽 我还是退出好了

安全爱不是很重要，只失是钓出一些讨论不了东西只会批评的嘴砲试图逼走真正有贡献的人看得很悲哀

我更讨厌拿一言堂来说嘴的人 大家都有发言权你能不能获得大众的认可是靠实力 不是靠呼天喊地

这个板又不是不准打脸，有本事就拿出来讨论

小弟退出了 各位大大加油

没有,我不敢,我没实力,没力气,没时间,怕被战.爱运动的人心理层次太高尚,无法批敌.

不要光嘴阿 你直接提出来不就好了...还在那嘴 = =

安全小爱就像网中人，每次出场就是变更强

体适能板 如此而已~ 板主写的很清楚了 况且哪里一言堂了?给你推文了 哪里一言堂? 你还可以发文不是吗 奇妙 = =

因为不支持奇怪的偏激理论就等于一言堂阿

请问楼上,最近版上有哪条理论奇怪偏激了?谁来判定奇怪偏激?

当然是球证阿 红牌拿出来阿黄牌拿出来

所以你也认为是奇怪的偏激理论 ....

上面推文有人提倡一天只吃一盘青菜XD

楼上你真无聊没事爱找人麻烦吗

嗨，青菜大师您好

我同意本篇看法

青菜在这啦~

同意本篇+1

大大不用激动，如果不是用英文在Google，其实也没啥好谈了因为有关节食的中文网络资讯，尤其是讨论区，实在太贫乏了

推~

为何不能嘘 你很多科学研究 是有多少叫多?