Re: [讨论] 历史上大包围赛局的比较

楼主: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2020-10-12 01:15:06
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : 可是齐湣王想中央集权。
: 所以或许合乎逻辑的解释是中央集权的过程出了差错?
: 这样的话就产生另一个逻辑问题:为何秦国长期以来没出太大差错,直到赵高
: 秦国有何特别之处,总不能用好运解释
: : 另外,我觉得战国时代的国策,受到说辞的影响颇大,
: : 也因此才有纵横家的兴起。
: : 苏代(或苏秦)的说辞,史书上都有记载
: : 我觉得不能说,反过来说史书记载问题,排除有力说辞的影响。
: 并不是说史书记载有问题,或是说说辞不影响国策
: 而是不可能真的因为有单独一个人说辞超强大,就嘴了一个国家
: 实际决策过程里头可能有几百个说辞,有支持有反对,史书最终纪载最有代表性的说辞
: 很多其他的对话说辞,可能重复,可能较不重要,可能不公开,所以没有记载下来
: 但不代表是由那个代表性说辞一句话就影响了那个国家
: 就像有的煽情纪录片会说,雷根“拆了那墙”四个字打破了铁幕
: 但是实际上完全不可能是雷根讲了那四个字就把铁幕拆了
: 也不要说国家,就现在任何一个组织,都很难一个人超嘴砲就嘴成功
: 去跟任何大老板谈到他龙心大悦,他也还是要回公司去跟内部咨询讨论
: 真的凭一个人一句话就定案的状况是非常罕见的
: : 道理是这样,可是如果人人懂得这个道理,
: : 那等于是说,历史上要灭亡的国家,都不会有贪污腐败卖国的大臣了。
: : 波兰灭亡时有Szczny Potocki,南越灭亡时也有阮文绍啊。
: 有郭开并不意外,其实郭开本人的赛局也没错误,赵灭亡,郭开当上卿
: 郭开是死于(可能因为战乱与政权交替造成)治安不好
: (或是赵人报仇谋杀假扮盗贼,当然阴谋论的话也可能是秦国杀的,总之没资料)
: 但后家跟郭开状况不同,后家几乎等同国家,所以我不认为后胜是郭开这样的卖国大臣
: 而是国策问题
国策,就是齐王觉得最差也不过就是输,我何必帮垃圾背刺人抵挡历史大势呢
齐国田氏,前身是虞舜之后的陈,之后是王莽的王。
而齐国的民性如何,除了史书上批评常常砍人脚,小偷多,鸡鸣狗盗,放高利贷到
还要个食客帮忙着想后路去烧还不了的借据
后来在李斯的谏逐客书中,总结起来,秦国吸收的人才,齐国只有阿缟之衣。
连女人都没能让人看上眼……
再从齐哀公被周王以密报“荒淫田游”烹杀、齐人之福与诗经内齐风的记载
并齐国早已闻名的盐铁之利……
说真的,大概就看得出来这地方的人喜欢现世享受、腥羶八卦、男女之情、聚众
集结小圈圈、善于解决眼前问题而无太多远见的民性,
能出田单、匡章等大将已然是祖上积德,甚至可能是靠钱碾压人了……
至于齐国,最后灭亡的后果,也大概和他对自己最差的盘算差不多。
直系的齐王田建如何不晓得,但后来他弟弟还能在楚汉相争时称为一阵子齐王
作者: saltlake (SaltLake)   2020-10-12 01:47:00
齐秦深情唱出大约在冬季
作者: plamc (普兰可)   2020-10-12 01:48:00
哈哈,不过应该不是没人才,是经济太好,人才不想去秦国XD
作者: TETUO (鉄雄)   2020-10-12 10:31:00
怎么历史总是惊人的相似…
作者: a420360 (岭月)   2020-10-12 11:39:00
好友道理…*有
作者: moslaa (万变蛾)   2020-10-12 11:55:00
我被说服了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-12 12:07:00
《史记》也简述了一下齐国民性 例如〈三王世家〉的"齐地多变诈,不习于礼义" 以及〈淮阴侯世家〉的"齐伪诈多变,反复之国也"
作者: diechan (小道消息万万岁)   2020-10-12 12:41:00
好歹蒙家是齐国移居过去的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-12 13:06:00
我引的原文也强调"诈" 敢问你举的例子 投降有诈降吗 还是魏国变故而反过来攻赵国?

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