Re: [讨论] 历史上大包围赛局的比较

楼主: plamc (普兰可)   2020-10-11 23:00:39
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : 我不大接受这种推到个人因素的解释
: : 譬如把齐国最后的秀逗时间都推给后胜收钱也是一样
: : 但是一个健康的组织会有某种机制或基本常识来排除这些错误决策
: : 若没有,很难成为巅峰势力
: 中国战国时代如果君主耍笨,但是这种笨对国家大臣或是人民来说没有立即的感觉
: 您觉得要怎么用“某种机制”来排除这种决策呢?
这是因为史料没有详细纪载当时的机制,又喜欢只强调个人行为
搞得好像是一个人进谗言就影响国政,但每天都有人进谗言,秦国也有一拖拉库
如果一个国家是被谗言嘴一下就倒了,即使秦国也会一下子被赵高害死,传不过两代
所以某种机制在任何成功的组织一定必须存在,即使这个机制有时看起来并不明显
这种机制可能是制度或权力结构,例如蒙古崛起时,各将领也是争权夺利勾心斗角
但是在蒙金对决的过程中,可看到蒙古将领倾向良性竞争,分进合击争功但合作
金将领倾向恶性竞争,互扯后腿见死不救,这导致蒙金对决中许多决定性战役的结果
但是金灭辽的时候也是一样英姿焕发,而到了元朝末年,元方自己也变成金末德行
这个部分或许可解释为草原大会发挥很大的作用,因为你乱搞友军或对友军玩小伎俩
到时在草原大会上不被视为真英雄会败选,但忽必烈成为中原皇帝不管草原大会以后
这个机制就没有了,所以后来若没有新的管理办法,将领会“中原化”是必然的
也可能是一种组织文化,或是教育传承,譬如亚历山大的教育充满希腊神话故事
类似历代欧洲贵族教育都要读伯洛奔泥撒战争史,了解基本的现实主义常识
虽然那时候没有所谓现实主义这个名词
古中原也非常重视历史,甚至很重视历史评价,最早甚至什么事都要先问过史官
太史官主管祭祀卜卦,最初用甲骨,裂痕超棒的最好你有人真的看得懂,其实这跟
德尔菲一样,是利用历史知识和情报来推断这件事情应不应该做,不该就说不吉
这就是非常明显的防呆机制,国君耍笨大臣劝不动的时候太史就说唉呀大凶啊....
后来国君不爽了,改成“易”,易就是简单的意思,就是有阿达国君觉得哼哼听你史官
在放屁,你当国王还我当国王,改简单一点的易,这样我也略懂一二,看你还能胡吹?
但是易的设计也是非常有趣,研究周易就可以发现,卜到任何挂几乎都可以说好也说坏
叙述都有一个循环性,当然世界上大多数事情本来就是有正反面有循环性没错,
但这种设计最重要的还是让史官可以爱怎么解释就怎么解释,不该做的事就说大凶
后来国君越来越自大,在西方,亚历山大直接威逼德尔菲讲好话,东亚的春秋战国也是
越到战国,史官体系也越式微,就逐渐失去作用,但是取而代之的是全部知识分子
人人都熟读历史,如果一个组织中人人有基本常识,一听就知道什么是馊主意
除非到了赵高指鹿为马的阶段,否则不会因为一个人提出馊主意就影响国政
也可能是纯粹的权力危险平衡,例如齐后庄公姜光滥杀大臣又公然搞人家的妻子
结果就是绿光罩顶的崔杼气得造反把他砍了,崔杼干了这事以后,竟然还当权很久
显然是因为姜光太顾人怨,但是到了崔杼家也自己为了继承问题内乱,就被庆氏消灭
庆氏后来又被鲍氏、高氏、栾氏消灭,可是,崔庆鲍高栾其实通通全都是姜姓后裔
自相残杀成这样,所以晏婴在当时就看得出“齐为陈氏矣”,因为齐姜家族的文化
显然有严重的问题...但是其他脑袋正常的人要乱搞之前知道处于危险平衡就会三思
所有从部落进入贵族封建的时代,不管是早期罗马、古希腊,还是欧洲封建时代
都有贵族制衡的机制,不论形式和名称各有不同,这些机制都有防蠢的作用在
秦国变法之后拆除了这个防蠢机制,就只剩下教育文化在防蠢,赢政早年出了馊主意
还有李斯写谏逐客书让他醒悟,一但出了赵高,进入指鹿为马状态,就没有任何防蠢
但是齐国的中央集权化远不如秦,应该不至于会如此
现代观察任何大于五个人的组织,要是没有某种防呆机制,没几个月就分崩离析了
(因为馊主意跟谗言是以每天等级的频率在发生...)
观察企业,要是真的都凭创业者的个人英明神断,通常根本不可能传给第二代
田齐虽然是篡位者,但是来自老牌公国陈国后裔陈完,来到齐国之后经营四代开始强大,
第五代开始积极“让利”拉拢各势力,所以晏婴才会看出田终代齐
田氏并非暴发户,不能说是田和暴发之后,到田建只传七代,所以决策品质不稳定
当年是靠让利得到齐国的王权,怎么会不知道要用王道得天下
(而搞出灭宋后被围剿的飞机)
: 齐王建把国家大事丢给君王后和后胜,
: 君王后就是搞内政,对秦服从。
: 后胜收秦国钱,但是不是只有他一个人收,
没错,各国都有人收钱
后胜若自己收钱不平均分下去,也没办法主导朝政
问题在于,姐是王后弟当齐相整个家族掌权,要A钱机会还不够多? 只能跟秦国A?
当齐国灭亡全家灭光光,收钱有屁用呢?
所以后胜应该不是纯粹A钱,是梅克尔主义,认为让堤坝国家去挡秦国就好
齐国减少国防开支,休养生息,若是在齐襄王时代,这可能也不算不合理
但是请注意到齐襄王过世已经是265BC,堤坝国家已经很明显要总崩挂掉了
(梅克尔的堤坝国家还只是鸡鸡叫,倒向美国,有美国撑,俄国也还没意思真打)
到260BC就发生长平之战,要是我们任一板友穿越去当后胜,都是要穷兵黩武备战
全力支援堤坝国家,怎可能像齐国一样呆呆等死
别说为国家着想,就是为自己着想也不应该这么阿呆啊...
后家也不是暴发户,是太史家族的女儿出身,老爹还因“女不取媒因自嫁”暴怒
(或许其实是因为太史阿公预知未来,知道生了孙子会灭国所以暴怒?XD)
作者: akiyamatt (aki)   2020-10-13 01:40:00
崔庆高栾的确都是姜齐公族,但鲍氏似乎是夏朝后裔杞国公子敬叔之后。

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