Re: [讨论] 历史上大包围赛局的比较

楼主: coober   2020-10-10 02:21:46
幕末时期
当英国决定要支持倒幕方
萨长就联合了
前几年还被打趴在地的长州藩
瞬间降满血 拥有第一支西式军队
鸟羽伏见之战可以压倒性胜利
将军与幕府与关东诸侯的关系 根本不影响大局
关键在英国
秦国扫平六国的关键
就像有英国支持的长州藩 萨摩藩一样
因为外来技术与制度输入
造成秦国军队的压倒性优势
六国做啥与不做啥 都不影响大局
只对于中国主义者来说
这就像要中世纪农民要同意天体运行论(日心说)一样
太困难了
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 因为离题太久了,想想还是改个标题,以后找文也比较容易
: 所以我从上一篇起改了标题,不便之处还请见谅
: : 而不是六国,六国实在很难说有有效的一直在包围秦国
: 推文中大家提到,因为秦国的位置问题,这是一个很直接的解释
: 但是一样,跟西方比较才会了解奇怪之处
: 以大赛局来说,英、俄双强,在欧洲分别是离对方最远的势力
: 其中俄国的地位比较像秦国,具有庞大兵力但是经济力并不如“中原”
: 英国比较像齐国,经济好但相比之下较无领土野心
: 英国立即的国策选择是大包围俄国
: 也就是,对应到六国的状况下,齐国应该要最积极主导合纵(而不是轮到赵国或楚国)
: 或是讲根本一点,齐国的立场应该是控场,控制天下大局不可以有人冒出来称霸
: 这样的正常赛局应对其实发生在战国初期,魏国太嚣张要攻下邯郸了,齐国就出手
: 就是有名的“围魏救赵”,之后经桂陵、马陵之役把魏国压了下去
: 接下来换秦国兴起后,齐国先是被动的在桑邱之役大败来袭的秦军
: 之后各国已经觉得秦国是最大威胁了,齐国的做法应该是主导联盟包围压制秦国
: 以英俄大赛局来比方,俄国想往黑海找出口,英国就连同法国力挺土耳其
: 俄国想往远东找出口,英国就支持日本来围堵
: 换做齐国的情况,秦国要往中原发展,齐国就应该支持三晋特别是韩国把秦锁在关中
: 实际状况是,齐国觉得事不关己,第一次函谷关之役是楚国提倡
: 之后齐国是有联合韩魏去打了第二次函谷关之役,但这个联盟也去垂沙之役打爆楚国
: 是齐国高估了自己,还是高估了楚国呢?
: 推文提到对三晋来说,一旦把秦国压制下去,那齐国当然就是下一个最大假想敌
: 这是没错,类似情况在西方史上屡见不鲜,譬如
: 1.英俄大赛局在日俄战争中俄国被打为二流国家以后,很快反转
: 英俄同盟
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-10-10 02:47:00
没证据显示秦国的整体技术有明显高于其他六国例如秦国的铁兵器就不如六国
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-10-10 06:44:00
“外来”是哪边?韩国?还是姨学的中亚?具体来说前者应该是东方六国的人才与技术
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-10 09:41:00
考古的东西多看一看吧!别再有高技术的谬思了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-10 10:55:00
当时科技优势反而是在传统中原国家秦国是新兴国家靠创新体制的优势军功爵位制等于古封建的高考科举六国铁器较佳 但仍不足以普及赢不了嗜血求战想阶级翻转的秦国农民参与战斗不全是义务 还是各种利益
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-10 12:26:00
这位又发作了...他会跟你说制度优势也是西方古文明传进来的,无视秦国变法人才都来自中原的事实
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-10 12:38:00
秦国变法理论体制其实中原都出现过只是贵族包袱大而抗拒或限缩变法规模秦是新兴国家 反而有利变法更彻底
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-10-10 20:03:00
原PO在回什么东西? 请用证据说话 希腊式雕像不能证明秦国的技术较高日心说取代地心说也是要拿出切实的证据 不是把别人的说法贴上愚昧的标签 别人的说法就真的是错误的或愚昧的原PO的说法必须先证明三件事 一是秦国的整体科技或至少某方面的科技较高 二是这些较高的科技为秦国带来明显的优势 三是这些科技来源于西方而不是随便举个秦国比较强兵器当例子就可以证明
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-10 22:29:00
其实我建议雕你可以投稿 用雕刻推翻学界对秦技术的认知
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-10-12 00:45:00
上次问他到后来就神隐了阿 目前秦墓里有挖到一件希腊式的亚麻胸甲? 秦努的弩机跟腹弩差多少?有挖到半顶科林斯式 阿提卡式 还是哈尔基斯式头盔?还是马其顿比较常用的色雷斯式 或挖到一把kopis 或萨里沙 这些典型的希腊式装备? 根本没半件器物可以当证明
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-10-12 12:32:00
真的要讲秦的优势 确实铜剑比别人长一些 但决定战争胜负的还有很多其他因素
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-12 18:22:00
秦国铜剑实测是含锡太高 硬脆而易断被怀疑可能是仪仗用 不实战铸造做的长 其实不代表科技较强要能堪用 需发展锻打退火等技术秦国没有在强化技术上有啥领先

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