Re: [讨论] 历史上大包围赛局的比较

楼主: plamc (普兰可)   2020-10-09 20:06:04
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
因为离题太久了,想想还是改个标题,以后找文也比较容易
所以我从上一篇起改了标题,不便之处还请见谅
: 而不是六国,六国实在很难说有有效的一直在包围秦国
推文中大家提到,因为秦国的位置问题,这是一个很直接的解释
但是一样,跟西方比较才会了解奇怪之处
以大赛局来说,英、俄双强,在欧洲分别是离对方最远的势力
其中俄国的地位比较像秦国,具有庞大兵力但是经济力并不如“中原”
英国比较像齐国,经济好但相比之下较无领土野心
英国立即的国策选择是大包围俄国
也就是,对应到六国的状况下,齐国应该要最积极主导合纵(而不是轮到赵国或楚国)
或是讲根本一点,齐国的立场应该是控场,控制天下大局不可以有人冒出来称霸
这样的正常赛局应对其实发生在战国初期,魏国太嚣张要攻下邯郸了,齐国就出手
就是有名的“围魏救赵”,之后经桂陵、马陵之役把魏国压了下去
接下来换秦国兴起后,齐国先是被动的在桑邱之役大败来袭的秦军
之后各国已经觉得秦国是最大威胁了,齐国的做法应该是主导联盟包围压制秦国
以英俄大赛局来比方,俄国想往黑海找出口,英国就连同法国力挺土耳其
俄国想往远东找出口,英国就支持日本来围堵
换做齐国的情况,秦国要往中原发展,齐国就应该支持三晋特别是韩国把秦锁在关中
实际状况是,齐国觉得事不关己,第一次函谷关之役是楚国提倡
之后齐国是有联合韩魏去打了第二次函谷关之役,但这个联盟也去垂沙之役打爆楚国
是齐国高估了自己,还是高估了楚国呢?
推文提到对三晋来说,一旦把秦国压制下去,那齐国当然就是下一个最大假想敌
这是没错,类似情况在西方史上屡见不鲜,譬如
1.英俄大赛局在日俄战争中俄国被打为二流国家以后,很快反转
英俄同盟
作者: hgt (王契赧)   2020-10-09 20:12:00
不是,楚国当时不是齐国盟友,它是背叛齐楚联盟投靠秦国所以孟尝君才会发动齐韩魏攻秦与楚
作者: fw190a (las)   2020-10-09 20:18:00
因为英国一直有海上这个发展方向可以考虑?但齐要搞平衡的话就会堵死自己发展方向,而且他的位置对各国威胁终究很大,而且认真出兵抗秦的可见投资报酬很低
作者: lifehunter (垄天)   2020-10-09 21:05:00
交通科技发展的问题 英国殖民地遍布全世界角落 不包围俄国 自己的殖民地或是航运通道就有危险 围爆俄国自己也有好处 但是齐国一来不受秦国直接威胁 二来真打爆秦齐国也分不到什么地 那组织包围网的动机自然就弱了
作者: shirman (幼稚小鬼)   2020-10-09 21:22:00
不一样吧,英国有全球殖民地这个大后方,不用去跟法国争诺曼第,而法国也能理解这一点。但齐就只能跟邻国争地啊,如果齐要隔海殖民日本或朝鲜,对中原土地没有兴趣,只求没有出现能压倒它的霸权,才能扮演英国这样的脚色。不然英法继续打百年战争,包围个屁俄国
作者: otis1713 (segayu)   2020-10-09 21:42:00
其实我一直在思考,如果山东半岛孤悬海外,拉到中国跟朝鲜中间,齐国有没有机会成为英国
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-10-09 21:47:00
山东孤悬海外,那与中原的文化交流就会被迟滞,如果海很可能变成另一个台湾(17世纪后才走出部落时代),如果中间的海峡较窄的话,是有助于跟中原文明交流,但反过来也容易被中原政权征服(另一个海南岛),除非"山东岛"面积够大,海峡宽度又适中,让山东岛既能跟中原交流,岛上的本土政权又够大足以抵抗中原征服压力...比起出现山东岛,假设日本若更南一点到琉球的位置,让"和国"也加入战国群雄的竞逐舞台,或是更好的假想世界线
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-09 22:01:00
海还要很宽,否则只是较宽的长江对早期只能沿岸走的船 太窄没啥差异https://reurl.cc/2g638m 比如这但问题是够宽的海域与外海够强洋流会让山东也不是山东了可能像台湾在早期长期只有原住民
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-10-09 22:38:00
英俄竞争时期的地域观和交通条件已经完全不同世代,没办法这样比吧,英俄母国隔了个欧洲,但英国的触角末端可是多处和俄国接触,英国皇冠上的宝石印度和俄国扩张中的中亚势力范围可是很近的,不然英国怎么会在阿富汗投入兵力?华生医师就是英阿战役的军医
作者: hgt (王契赧)   2020-10-09 22:41:00
秦国并不是与齐韩魏联合攻楚,而是看楚军根本档不住齐韩魏顺便在东线开战拿下一些楚国领土简单来说楚国是完全被骗XD 垂沙之战隔年秦国还请孟尝君去当秦国丞相,但没多久又赶走孟尝君。所以孟尝君怀恨在心才又发动齐韩魏攻函谷关
作者: hit0123 (@@")   2020-10-10 23:19:00
这类比差太多太多了 英国当时是日不落国 全球吃都吃不完当然可以对欧洲毫无领土野心 求平衡不要出威胁就好齐国要是搞六国平衡 那它要发展是要渡海去打倭国吗?XD

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