※ 引述《ym7834 (zero0)》之铭言：
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: → ym7834: 的确是简单的方法，我也想过，但那时美军过来要面对的就 06/27 16:25
: → ym7834: 会是共军了。 06/27 16:25
: → ym7834: 现在老美不会为了台湾跟老共打，但老共会为了台湾跟世界 06/27 16:26
: → ym7834: 拼命。 06/27 16:26
讲真的﹐不能总想着靠别人来“为台湾打生打死”吧﹖
这种老美打过来﹐老共一定会为我而拼命﹐跟
那种老共打过来﹐老美一定会为我而拼命﹐本质上都是一样的。
就是把中美都当做台湾的小弟﹐当做他们没有自己的思考能力。
陆台（或美台）成为一个邦联也好﹐同盟也好﹐
在想要享受权利之前﹐也应该先问问是否有承担相应义务的决心。
这世界上没有什么东西是祗享受权利而不需要付出义务的。
以外交上来说﹐当一方进入到战争状态时﹐（比如中美开战）
从“同一国”到“坚定盟友”到“松散盟友”之间有这么几种情况﹕
A 不问理由﹐坚决支持。（同一国）
B 问清理由﹐然后支持。（美日关系）
C 衡量自己的利益﹐然后支持。（美英关系）
D 观望一下﹐再决定要多用力去支持。（美德关系）
E 要不要支持要考虑考虑﹐但反正绝不会反而帮助对手。（美法关系）
请问你觉得﹐如果按照你说的﹐中国放台湾独立﹐然后双方结成“邦联或同盟”﹐
然后中美开战了﹐台湾会是上述选项中的那种情况﹖
其实不用说中国了﹐就算是现状﹐台湾算是美国的盟友﹐然后假如中美或者美俄开战﹐
台湾会替美国付出义务到何种程度﹖
既然想成为盟友（同一国或联邦或邦联就先更不用说了）﹐
那么在认为别人会承担义务为你付出的同时﹐是否有想过也承担义务为别人付出﹖
如果没有的话﹐为什么会认为别人愿意接受这样的条件。
所以﹐其实这是心知肚明的事﹐
阿共不可能接受一个现实的不可能愿意付出甚至还可能背刺的台湾成为邦联一员。
正如美日之前搞TPP不可能找中国一样。

你戳破他们的美梦，太残忍了。别忘了本版是架空版。就是专门给人作梦用的。

所以中共还是直接吞掉比较好？比起放出来我是说东亚盟

我可不可以检举这整串都在讨论现代政治?

既然是架空，那就来讨论一下中美开战时台湾的表现若明日中美开战，台湾的角色应该会是B；倘若未来国民党重返执政，台湾的表现应该会是B~C。因为中国人所假设的情境总会刻意忽略了一个事实：台湾主流民意并不是"想独"，而是"不想统"。若中美开战，中国没垮那么打完以后两岸统一定了。故台湾必定会比中国人认为的更支持美国。

又来主流民意了，又被代表了

即使撇开理论或是意识型态的思考 在考虑实际时也该考虑二战时期的法国即使最后英国和美国都来就还反攻成功了 但是法国可是先全域沦陷过 全国都被战火打的满目疮痍所以即使左右一边打来另一边真的来救 最好别指望台湾能丝毫无损 不管打赢打输都要有被血洗过一变的心理准备

老话一句，你想统一可以自己过去，别拉别人下水

规避老是代表别人，然后扎稻草人猛打，这也老套了

同样也可以说 想独的自己去 别拉别人下水另外讲到战争表现j忘记考虑一点想独的完全没人学过军事事实上也没人愿意学 所以如果开打 表现肯定低过F打仗士气很重要没错 但那是排在设备和训练之后的东西漏讲 那是排在战略战术设备训练之后的东西如果靠主流民意就能赢 那义和团早就赢了

法国二战全国都被战火打的满目疮痍?买张机票去巴黎考察一下吧

法国古蹟保存的很好，因为手都举高了

现在距离二战多少年了 你在说什么？

n的稻草人扎得不错啊，不老套有新意。

那请告诉我台独有谁懂军事会打仗?

就是不要想当然尔讲一些你以为这样那样必然发生， 但只是用来包装自己政治偏见的话。

那如果r大没有政治偏见的话一定可以有理有凭有据的反驳而不是给别人戴帽子作人身攻击作为回应

叫你买张机票实地考察再发言也算人身攻击啊

requiem:但只是用来包装自己政治偏见的话另外我也回应过了 二战距离现在多少年了？我可以看到现在的台北就说台湾二战没被轰炸过吗？

点了还听不懂，直接讲答案:二战法国没有全域沦陷，也没有全国战火满目疮痍，用法国来当后面血洗的例证就只是替自己的政治空想包装而已。

哀，我只想讨论为何不成立USA，可是相关PO文却歪了小弟认为东亚诸国之间所谓的"国仇家恨"，多半是20世纪后才出现的现象，像近代中日之间的敌对意识，其实非常晚近才出现(二战前后)，在那之前中日根本谈不上是世仇像19世纪末中日因为甲午战争结下梁子，但即使如此中国

不太认同 甲午战争之前就互相敌视 但还没说得上世仇但甲午战争后就是了

还是在日俄战争时暗助日本，虽然这有地缘政治的现实考量，但若双方真的像愤青们所说，真有不共戴天之仇，当时也不可能做这样的决策，同样的，日韩之间的仇恨也是

这样的说法也不成立 如果20世纪以后就是世仇 为何uniqulo可以进入大陆卖衣服？

要到日本兼并李氏朝鲜才开始，而台湾跟中国之间二战后之间的恩怨情仇也是二战后才开始，中台双方的民族主义冲突更是在21世纪后才激化，比起欧洲各国之间长达千年的历史矛盾，东亚各国间矛盾根本算不了什么

如果照你说的有千年的矛盾 何以现在有欧盟？

既然欧洲都能整合出EU，那为何我们东亚人却搞不出AU或USA?

理由很简单 因为德国人真正的反省道歉了 日本没有

日俄战争时，中国是亲俄吧，但因为俄国不想中国这个猪队友的帮忙，怕连带拉着英国加入，才不让中国帮忙的不是？

https://goo.gl/TXQceP 这是维基日俄战争的页面

整天对着幻想出来的"独派"大爆射就是扎稻草人(还有道歉了几万次的日本各任首相被没有道歉也算)

全世界大家都不是白痴 是真心的道歉还是敷衍大家看得懂在德国只要任何人敢帮纳粹讲话他就死定了任何政客只要敢帮纳粹讲话不只是不用选了 基本上政治前途就没了 但是日本是这样的状况？极右派的政党依然有市场 反对反省的饭店老板也没有后果这样是真心在反省还是敷衍敷衍 我相信你也看得懂

你可能不知道今日德国仍有极右派的政党...且得票率在近二十年来持续上升，就快达到5%的门槛有席次了日本有反省战争的人；也有仍支持极右派的人。德国有反省战争的人；也有仍支持极右派的人。说德国人全都真心反省，日本人全都是马粪余孽我认为这种说法就是，呃，也是扎稻草人。

德国的极右派主张恢复纳粹主张希特勒是对的吗？德国的极右派有极力掩饰二战的所作所为努力放大德国老百姓在二战受的苦痛吗？

1.部分极右派政党是这么主张的，不过得较多支持的极右派政党比较像玛莉勒庞一样不改变想法但不积极宣传2.在1990年代他们主张"前两次都差一点，再打一次我们这么厉害一定能赢" 但随着近年来德国逐渐主宰欧盟支持军国复辟的声音小了很多，毕竟已经是欧盟老大了

邦联是所谓的国协吗? 像UK那样?我是觉得中国搞联邦 以省为一个单位 搞到最后大概会像民初联省自治那样XD 要组东南亚联邦 自己内部联邦制先搞再说吧

邦联是很民主才可能诞生，不爽可以退出松散却又不破裂的原因在于彼此尊重又有共同利害关系，所以自然凝聚如果没有那些条件，只靠武力维持组织。万一实力下滑，很可能就解体分裂掉。

美国德国都曾经是邦联﹐他们是邦联的时候一点也不民主

现在的联合国也算邦联啊 但有人会觉得UN决策很民主吗?