Re: [假设] 蒙古人清朝时没被屠杀

楼主: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-10-15 17:15:18
※ 引述《s1012639 (endturtle)》之铭言:
: 蒙古人在清初被满清恶整导致总人口下降(详情请查:满清灭蒙)
: 从明末约有数百万蒙古人到了清末蒙古人只剩下几十万
: 当时就连旁边的突厥人分支维吾尔族都比他多至少两倍以上(维吾尔人还生活在沙漠冏)
: 到最后内蒙古还没被中共灌汉人汉人就已经是多数的事情发生
: 如果当时满清没对蒙古人进行系统性的种族灭绝现在的东亚史会怎样
http://ppt.cc/inzv 这是篇119的硕论,内容资料主要都是爬梳清朝的文献
主要是谈清朝对蒙古的政策,其中跟原po坚持的“系统性种族灭绝”
较有关的是这部分http://ppt.cc/lWN1
也就清朝对蒙古的封禁政策,我简单摘录他结论的一段文字
所谓的封禁,就是
“划分游牧地域,禁止越界游牧、畋猎与采捕;限制牧民交往,
禁止蒙古私自往来;防范新兴蒙古势力,禁止各旗王公私自扩充
属民与隐匿壮丁不报。在各部之间的封禁隔离,主要包括:禁止
私相来往、禁止出售军器、禁止违禁通婚与贸易以及让各部互不
隶属。”
而汉人除了在雍正时有短暂能到塞外活动,基本上一律禁止到蒙古,
这样的封禁政策直到1902年才废除,虽然中晚期应该有松动,但是可想而知
人口负载力不高的蒙古受到这些策略影响,仍然维持传统游牧生活,
既没农业,也无商业,甚至过去整个草原自由游牧都不行,
人口就打死在那里。
事实上,原po如果能更清楚说明“清初”是什么时候,
人口统计有没有包括准噶尔
也许可以减少掉很多争论,
康雍乾三朝基本上,漠西蒙古的准噶尔人一直是个大患,
清朝能够摆脱过去游牧民族的骚扰(EX:鲜卑建立北魏后之于柔然)
不是像元朝一样整个领地是延伸到北极海都是他家的,
而是透过这些封禁手段分化蒙古、削弱准噶尔和他潜在盟友。
然后在乾隆时以康雍的财政盈余,集十万大军一举消灭这个心腹之患,
就现在观点或许是所谓种族灭绝,但话说回来“准噶尔人”也是蒙古一支,
蒙古的内外扎萨克、蒙古八旗又是不一样的对待光景,
你要说清朝刻意找蒙古人麻烦吗?嗯.......也不算是吧?
权力是脆弱而经不起挑战的,满人对于潜在威胁一律是武力扫除,
入关如是,三藩如是,十全武功如是,乃至清末太平天国、西部回变,
杀的人数,甚至是屠杀人数所占族群比例,胜过蒙古的所在多有,
中国的一统王朝,没一个不是血与骨炼成的江山。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-15 17:22:00
凭恃武力尝试改朝换代,肯定都是腥风血雨
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2014-10-15 17:25:00
人家立国就是13副铠甲,这已经摆明挡我者杀无赦
作者: hgt (王契赧)   2014-10-15 17:51:00
元朝领地延伸到北极海? 网络图片?
作者: ssarc (ftb)   2014-10-15 19:57:00
他的逻辑是因为准噶尔族被屠杀所以满清对蒙古灭族,所以我可以说因为日本对赛德克族屠杀所以日本对台湾原住民灭族?叫那些其他族情何以堪? 因为人口变少、因为有屠杀,所以有灭族。考虑到如果人口减少的唯一原因是屠杀那的确成立,但现实就是这夜的推论怪怪的
作者: aaa8841 (匡国军节度使)   2014-10-16 13:37:00
蒙古各部各盟旗间常因牧地龃龉致争斗,所以严其牧界也蒙古各部贸易统由理藩院管理,承德、库伦、洽克图 三中心目前是新清史学界、经济史学界的大重点,赖惠敏老师有文

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