※ 引述《s1012639 (endturtle)》之铭言：
: 标题: [假设] 蒙古人清朝时没被屠杀
: 时间: Tue Oct 14 15:36:35 2014
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: 蒙古人在清初被满清恶整导致总人口下降(详情请查:满清灭蒙)
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: 从明末约有数百万蒙古人到了清末蒙古人只剩下几十万
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: 当时就连旁边的突厥人分支维吾尔族都比他多至少两倍以上(维吾尔人还生活在沙漠冏)
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: 到最后内蒙古还没被中共灌汉人汉人就已经是多数的事情发生
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: 如果当时满清没对蒙古人进行系统性的种族灭绝现在的东亚史会怎样
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哈 好一个同化导致人口减少说还有蒙古族是不会仅仅只有哈萨克斯坦的人口当然如果你只有给汉人农业可能就会得出这种结果

可以确定的是楼上的蒙古果然来自平行世界这篇的说服力比较够，比楼上的说法高很多

我还是认为满清有灭蒙 除非你否定准葛尔屠杀这篇还是没办法说服我 为什么少数民族的增长只能是"我们之前统计错之前少数民族比我们想像的高很多"

准葛尔屠杀跟满清要灭蒙你要建立起关联性，尤其是前后因果，单单只是数字(还且对数字的解释还很薄弱)，你需要更多的证据来证明这些数字的意义你这种逻辑，根本已经是先射箭再画靶了

准噶尔屠杀会发生的原因之一就是清认为蒙古人不好管所以干脆全部杀掉+赶走，当时人口较少(且安定)的维族反而幸免于难，当然这个版叫叫dummyhitory先射箭再画靶是常见的 问题是靶要如何画(历史要怎样演进当然如果你认为这个靶画得不好请见谅

你需要的不是如何画靶的问题，而是先去念史学导论这版叫做dummyhitory，不代表你可以去扭曲事实清如果要灭蒙，八旗蒙古连出现都不会出现

所谓事实是准噶尔大屠杀必定发生 蒙古族绝对不会农业化?我的灭蒙说不是满清要灭掉整个蒙古人而是灭到能控制

你原文可是写"种族灭绝"喔，要不要回头去看一下你自己的原文?

准葛尔60万被屠掉超过一半不叫种族灭绝?

你要不要去看种族灭绝的定义? 然后你说的可是清对"蒙"

那世上大概很多地方的种族灭绝都是扭曲事实?

的种族灭绝喔

种族灭绝不一定要对整体民族所有人

你可以说清对准葛尔进行灭绝，说对蒙古族迳行灭绝那就是毫无道理的瞎话

你可以说我的说法太超过学者也对比例要怎样才叫种族灭绝争议也很多，但我叫说瞎话?很多学者也说那是对蒙古人的

不是太超过学者，是随便脑补臆测又毫无根据一分证据讲一分话这是基本

种族灭绝，不要不合你义就叫那是假学者

很多学者?举几个然后引几篇文来瞧瞧很多讲清史的书都不会认为满清对蒙古进行种族灭绝这事喔，对，起码这边还有个清史版，你可以去那边宣扬你的满清灭绝蒙古族说

推

算了多说无益

推C大

推

不要说多说无益 既然很多学者 拿出几篇文大家看看

满清会想压制，但不会存心灭蒙古的，会说清想灭绝蒙，是不懂满蒙关系

准噶尔根本不纳入清初的统计了.......怎么谈人口减少呢清初统计的蒙古就是漠东、漠北、漠南而已.......继承黄金家族血统，统领大漠南北的清帝给不服漠西部族宣判谋逆全员族诛，其实也不是那么难想像吧.......

推

推

基本上清对准葛尔蒙古人的作为就是种族灭绝(屠杀)这点我想有学过满蒙关系的人都同意但这能不能视为清对蒙古人的屠杀(压制)我看这点有争议所以我才说多说无益 毕竟到底怎样才算种族灭绝定义很广很多讲清史的书都有提到对准葛尔的屠杀跟灭绝不过看来因为准葛尔人不够多所以不能叫"对蒙古人的屠杀"

楼上的第一行跟第四行就是自打嘴巴，种族灭绝是很现代才确立的概念跟罪名，之前或许有类似的行为http://ppt.cc/a0ez 但是真正在审理、定罪也要在这之后清朝确实有对蒙古人进行屠杀，但是是否是决定要灭绝蒙古这个民族，答案当然是否定的。这可不要混淆。

的确是多说无益；心有定见，又不接受其他的看法

我只不过是举两个矛盾的例子来说明这定义模糊你就说我自打嘴吧 orz....

先说灭蒙 再说是准葛尔蒙 这是传说中的标题杀人法?比起研究历史 你可能比较适合当歹丸剂者

原po的模糊跟混淆只有一线之隔，种族民族讨论空间很大可是原po不先定义清楚，又执著己见，这如何讨论下去呢如果原po还不懂大家在该三小，那么请好好了解症结点“种族灭绝”是什么，又拥有现代户籍+秘密警察制度的纳粹德国，才能真正的“系统性”地灭绝犹太人而不是像满清混入蒙古血统，分享政治权力给蒙八旗贵冑

某S先搞清楚厄鲁特蒙古在蒙古其他各部是什么关系再来说吧《卫拉特蒙古文献及史学》 好书

连先射箭再画靶都不是,是看了隔壁在射箭就说我这靶上中了但是连靶架都没有