※ 引述《unclefucka (你妈超胖,故地轴偏角23度)》之铭言：
: 我都不晓得哪国的民主政治团体到最后不是和商、媒、权挂勾?
民主本来就是利益分配与妥协，每个人顾好自己的利益，派代表互相竞合然后合纵连横
彼此妥协、互换协助，最后乔出来的，就是整群人(民主不一定只用在国家)的最大利益
所以政党、政团背后一定都要代表某个利益，当然都是“挂勾”
...但是亚州国家有很多人以为民主是全民博格化，为何说是博格?
因为有很多人说“民主的条件”是要每个人都要什么都懂，都拥有所有资讯可去判断
国家的最大利益，然后做出“最正确”的决定......
叉的除非你们通通会心电感应啦，不然谁可能知道所有的资讯？
还要集体运算出“最正确”的决定，集体遵从，不是博格是啥?
这根本是集体主义思想的极致，严重违反民主的根本...
回到正题，所以其实“挂勾”才是民主，正常的状况是馊油业有代表，食品业有代表
消费者也有代表，大家来吵嘛，最后消费者票多，食品业也不挺，馊油就摸摸鼻子退了
问题出在选民投票给没代表自己利益的代表，代表拿消费者票却偷偷跑去跟馊油业麻吉
真正的民主，当政党违背政客背后所代表的利益，政客就会倒戈，若施以党纪压迫呢？
背后代表的利益会唾弃这个竟然听从党纪而不代表他们利益的政客，这个政客就会下台。
所以党不能用威压的，要跟这些利益去做利益交换，让他们“虽不满意但可接受”，
免得结怨倒戈，毕竟议题那么多下次总还是“相堵会到”
所以这就叫做“少数服从多数，多数尊重少数”，确保你是少数也不会被完全牺牲，
有所牺牲总是要有所补偿，这才是“尊重”，“尊重”是要拿出白花花黄澄澄的利益
可不是一句“把你当人看”这样叫尊重，千万不要搞错了....
民主不是“选贤与能”，选一个圣人，祈祷他一定会照规矩来，而是靠制衡，
若是你乱来，在这个机制下你就会垮台；若是你欺负少数，改天你可能会倒大楣
这就是民主有效的原因，看到这边你会觉得，这不就跟“市场看不见的手”一样?
没错，这就是为何成熟的民主国家市场经济也最发达，两者根本是同一体系
亚洲集体主义者不知道混乱是效率的来源，所以很爱崇拜“举国一致”，
认为民主是“选贤与能”，全民博格化去运算出一个崇高的圣人，这个圣人不食人间烟火
不跟任何利益勾结，且拥有超级电脑般的智慧能运算出“最公正”的决定.......
很可惜人类不是博格，也不可能有超级电脑智慧，所以这样搞永远都只会选出假货

我觉得民主的真谛就是“乔”因为要兼顾所有人的利益、且没有愿意退让，最后就是四不像

说的真好

所以结果人人骂且没效率，因为要乔到大家都不满意但可接受

妥协的艺术啊 可是鬼岛人人都只想占便宜~"~

什么人人 是你自己吧 干我屁事喔

推

请问什么是博格?

Borg Star Trek里面构想的一种外星人 无独立心智由单一的女王代表整体的意志直接性扭曲个体自由意志 同化各种族外星人进自己里面

妥协的艺术 就是让麦帅在菲律宾白白糟蹋几万条美国年

只要符合51%人的意愿 另外49%是可以无视的

上面一排纳粹发言 叫你们法西斯毒窟真没戴错帽子反民主 反人权恶劣人士鲁蛇集散地

推

@leptoneta 有兴趣可以google borg 甚至深入了解startrek

政客应该是为自己背后支持的利益服务，而不是为党台湾有些国家政策都是党的竞争而不是立委代表自己的选区去投票和讨论其实也挺奇怪的

因为台湾的政党 是苏联式 根本不是为了民主政治设计的共产党 跟 西方民主政党 翻译上都叫"党" 性质上却是天差地远 苏联式的共产党是为了专制政权设计的 运作起来反民主 专搞专制也理所当然

你敢讲我不敢听 列宁式政党只有国民党 少扯别人 谢谢没有党产资源作为实际约束的DPP 只是派系邦联同盟 离苏式政党超远 蔡英文讲话根本没几只猫理你偏狭每天被洗脑 把天下都看做国民党 那是你自己问题

如果不是列宁式政党，当初弄个七大寇出来批斗又是如何？

老实说这种言论... 我常常觉得会不会是蓝色党工反串.....

还让某个整天绝食的把自家立委砍掉一半有余 党员只剩下

@hit: 我觉得你太美化政党政治了，欧美那种重重设计下

十三万有余 比照起民代县市长席位 可说是真正的少数统治

还是有可能会出现党意凌驾议员的情形那时候华盛顿就看出了政党政治的设计不见得民主，可是人类目前又没比较好的选择

嗯 现在美国两党恶斗的状况 的确也相当严重 白宫都几次"差点"没钱运作了 XD关于民主制度 我的感想是: 我们可以提出民主政治一百种缺点 却举不出一个比它更好的政治制度

愤青不会管那么多啦，资本主义/民主政治有缺点所以要革掉然后让缺点更多的社会主义/独裁政治来统治全人类

无知没下限 暴露出对政治的无知而已 回去查查列宁式政党的共识基本定义吧 来这边水准太低又蓝蓝路脑聚集 根本酸就对了、战就对了 这个版可以说是史群里水准最低八卦化骂你十一寇只是很普通的路线之争 干列宁式政党屁事你这种想像是认为斗争扣帽就是列宁式政党 这根本路人的幼稚园政治见解等级 果然小圈圈混久了脑会变弱智知识水平完全不是同等级 废话只是浪费我时间

话说 版主该上工了吧? 该让他能好好善用时间 不再浪费了

建议你维基一下列宁式政党 看上面写着什么党 定义又是何自以为掌握了什么真理 只是连基础水平都没有的路人之见秀下限就是这样讲的

维基？

你太迷信看不见的手了 看不见的手对强国是没有关系的但对弱国来说 自由市场只会让自己的国家被外国人垄断尤其是那些战略产业 交通能源之类的 那可是不得了的事自由市场不是自然市场 没有竞争者起跑点都相同的自由市场只有市场已被垄断的假自由市场真照自由市场的理论来推衍 这世界就不会有保护主义了自由市场只是财团炒作出来防止政府干预自己的手段

plamc确实有时迷信自由经济,但这篇基本上没问题然后楼上拿国际贸易去反打市场经济这块很好笑即使是WTO下也有分已开发跟开发中国家即使是有用保护手段的国家,也不是完全的反对市场经济台湾的问题是代议制度失灵,党意凌驾民意而人民放任自己选出来的代表乱搞这跟教育有关,台湾的教育完全缺乏经济跟政治相关导致台湾资本主义不像资本主义,社会主义不像社会主义政治迷信选贤与能,选上了就放任不管

推楼上

我觉得更主要的是既得利益者其实不少,只是他们没在吵所以说什么失灵,说什么党意凌驾民意,真正民意其实不知道

写的真烂 还是写写历史小说就好了

台湾人没国家观念，投票只从自身近利角度选择，这样的代议士能干嘛？代议士之间要妥协，彼此价值观也得差不多，台独派跟急统也不可能妥协！

推 西方民主体制背后的"多元竞争"很常被忽视