※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言：
: : 你看有些有钱人 一个人拥有几十辆车 多出来的车意义在哪？
: : 一个人除了大胃王 一餐顶多只能吃二三碗饭 睡一张床
: 多出来的车意义在:
: 1.这些顶级限量车经常都是最新技术原型，没这些有钱人买单，车的技术怎么进步?
: 2.这些顶级车的毛利通常是最高的，车厂靠它们养了很多高薪人员，这些高薪人员
: 的专业知识提高人类整体生活品质，他们的消费带动经济
钱和技术只在前10%甚至1%流动 这样并不叫提高 "整体" 人类生活品质
能够应用到中下层才是整体 整体的定义必须和教育普及的意义一样
: : 基本上精神愈空虚的人 愈容易支持资本主义
: 没有资本主义，文化产业根本就灭亡啦，自古以来艺文创作全都是大资本家资助的
: 就算你要上山禅修，那座精舍也是资本家捐出来的啊
: 更别说连上个facebook，也是资本市场创投砸出来的啊
执著于物质人 得到多少饼他都会觉得不够
赚了一亿就想赚十亿百亿 而多出来的钱也不见会做善事或求名声
可以拿多出来的钱控制整个国家社会或阶级活动 这种就叫做支配欲
资源本身只是手段 反而把它当成目的就是我所谓的精神空虚者
: : 资本主义不靠社福制度资源重分配 大者恒大小者恒小的情况会发展到极端
: 其实真正的资本主义本来就会自动重分配
: 道理很简单，对很有钱的人来说，钱的价值很低，所以会买一堆毛利很高(C/P值很低)
: 的高档货，让没有钱的人好赚钱，或是像比尔盖兹，钱多以后他觉得应该拿去做好事
: 因为他钱多到爆，再赚钱，边际效益 = 0 (边际效益递减定律)，钱买不到的东西对他
: 更有意义，拿钱来买名声，买理想，非常划算
如果大部分的有钱人都是这样那还ok 问题就在似乎并非如此
很多有钱人 他在掌握多数资源后 理所当然的下一步就是掌握更大的权力
所以不会转向艺术或理想的领域 而是会一直持续沉溺在虚妄的占有之中
: 那你说又不是人人想做好事，那做些他想做的事也一样，如微软另一个大老艾伦，
: 就把钱拿去砸在收集飞机，收到变成一个博物馆，这些支出都养活许多人，也保存了
: 人类的飞航历史
: 只有超级穷酸鬼才会钱已经多到边际效应趋近于零了还在拼命赚钱又不花钱，
: 虽然亚洲很多这种穷死鬼，像那个惊蝇之神王老先生就是一个，
: 但这根本不符合资本主义要把资本效益最大化的中心思想，
: 而且等穷死鬼死了，他的后代代替他花也一样
所以才说经济学中的理论模型和现实有段差距
你讲的资本效益最大化和效率市场或市场看不见的手一样
终究只是经济学里的理想模型 环境条件没有满足这些都不会发生
而共产主义的满足条件明显比资本主义严酷很多
: : 这位J网友似乎不太了解共产主义 和历史上的共产国家一样
: : 因为不了解所以全部失败 挂羊头卖狗肉以为自己在执行共产理想
: : 现在之所以资本主义遥遥领先 是因为资本主义是前导过程
: : 如果国家不先发展资本主义就生产不出可分配的饼 这种叫均贫
: : 共产的理想是均富 所以一定要先创造出足够的饼 最后再讲分配
: : 历史上的共产国家犯的毛病都一样 没有先创造出饼就直接喊共产
: 你说的的确是个重点，真正的共产主义是说要"资本主义发展到极限"才来共产
: 问题是资本主义发展到极限，就自动达成"各尽所能，各取所需"目标啦
: 因为"看不见的手"的操作方向就是"各尽所能，各取所需"
: 人们需要的，市场鼓励制造(给制造商利润)
: 人有才能的领域，市场鼓励他发展(给他高收入)
: 根本不需要再经过共产主义脱裤子放屁
: 就譬如说我们现在用Google、Facebook，也不用钱啊，这也都是资本主义达成的
: 现在资本主义的问题都是来自于没有发展到极限，市场受到太多非经济因素干扰
: 看不见的手无法达到完全效率，这是不够资本主义的问题，不是资本主义的问题
很多赚大钱的人靠的就不是经济因素了 经济因素讲的资讯透明
他们是操作相反的东西 资讯不对称或内线消息 或是官商利益交换
违反法治游戏规则的公平性 这些才是真正的非经济因素干扰
: : 只要大家都拿到满足自己需求程度的物质水准
: 世界上有一群人是这样过生活没错，就是亚米许主义者，他们连电脑都没有
: 我很难说他们的精神生活比我们更丰富，因为至少我们可以在PTT上抬杠
共产主义是看山还是山 结果很多人把它当成看山是山
不经过看山不是山的阶段 自然悟不出升华转化的那种境界
另一种人则是一直停留在资本主义 看山不是山
然后以为后面就没有东西了 所以会一直沉溺在物质里