Re: [问卦]共产主义真的能达到均富嘛?

楼主: plamc (普兰可)   2014-06-28 03:39:18
※ 引述《souldragon (太极螺旋)》之铭言:
: 你看有些有钱人 一个人拥有几十辆车 多出来的车意义在哪?
: 一个人除了大胃王 一餐顶多只能吃二三碗饭 睡一张床
多出来的车意义在:
1.这些顶级限量车经常都是最新技术原型,没这些有钱人买单,车的技术怎么进步?
2.这些顶级车的毛利通常是最高的,车厂靠它们养了很多高薪人员,这些高薪人员
的专业知识提高人类整体生活品质,他们的消费带动经济
: 基本上精神愈空虚的人 愈容易支持资本主义
没有资本主义,文化产业根本就灭亡啦,自古以来艺文创作全都是大资本家资助的
就算你要上山禅修,那座精舍也是资本家捐出来的啊
更别说连上个facebook,也是资本市场创投砸出来的啊
: 资本主义不靠社福制度资源重分配 大者恒大小者恒小的情况会发展到极端
其实真正的资本主义本来就会自动重分配
道理很简单,对很有钱的人来说,钱的价值很低,所以会买一堆毛利很高(C/P值很低)
的高档货,让没有钱的人好赚钱,或是像比尔盖兹,钱多以后他觉得应该拿去做好事
因为他钱多到爆,再赚钱,边际效益 = 0 (边际效益递减定律),钱买不到的东西对他
更有意义,拿钱来买名声,买理想,非常划算
那你说又不是人人想做好事,那做些他想做的事也一样,如微软另一个大老艾伦,
就把钱拿去砸在收集飞机,收到变成一个博物馆,这些支出都养活许多人,也保存了
人类的飞航历史
只有超级穷酸鬼才会钱已经多到边际效应趋近于零了还在拼命赚钱又不花钱,
虽然亚洲很多这种穷死鬼,像那个惊蝇之神王老先生就是一个,
但这根本不符合资本主义要把资本效益最大化的中心思想,
而且等穷死鬼死了,他的后代代替他花也一样
: 这位J网友似乎不太了解共产主义 和历史上的共产国家一样
: 因为不了解所以全部失败 挂羊头卖狗肉以为自己在执行共产理想
:
: 现在之所以资本主义遥遥领先 是因为资本主义是前导过程
: 如果国家不先发展资本主义就生产不出可分配的饼 这种叫均贫
:
: 共产的理想是均富 所以一定要先创造出足够的饼 最后再讲分配
: 历史上的共产国家犯的毛病都一样 没有先创造出饼就直接喊共产
你说的的确是个重点,真正的共产主义是说要"资本主义发展到极限"才来共产
问题是资本主义发展到极限,就自动达成"各尽所能,各取所需"目标啦
因为"看不见的手"的操作方向就是"各尽所能,各取所需"
人们需要的,市场鼓励制造(给制造商利润)
人有才能的领域,市场鼓励他发展(给他高收入)
根本不需要再经过共产主义脱裤子放屁
就譬如说我们现在用Google、Facebook,也不用钱啊,这也都是资本主义达成的
现在资本主义的问题都是来自于没有发展到极限,市场受到太多非经济因素干扰
看不见的手无法达到完全效率,这是不够资本主义的问题,不是资本主义的问题
: 只要大家都拿到满足自己需求程度的物质水准
世界上有一群人是这样过生活没错,就是亚米许主义者,他们连电脑都没有
我很难说他们的精神生活比我们更丰富,因为至少我们可以在PTT上抬杠
作者: xxxer   2014-06-28 08:30:00
亚米许也有黑道帮忙乔事情的...(离题). 据米国统计,有网络以来,近十年没有新产业、青少年比前辈们没胆只求被认同、网络霸凌横行、许多音乐人没饭吃..但,书籍阅读率倒是上升不少,就是托一些人在网络上抬杠之福吧....有动力有心的就会去找书来看囉. 至于没动力的根本就不是本来的诉求者了.
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-28 09:02:00
看不见的手无法实现 就是跟共产主义一样 是个乌托邦原本那就是个简化后 方便人理解的东西现实根本不存在那种简化后的经济环境会去相信完全竞争理论的 基本都是死书生至于GOOGLE FACEBOOK不用钱跟资本主义极限更是没关系那只是一种商业模式 甚至 有军事安全因素在里面古典经济学开头就说了 人性是贪婪的所以资本主义的极限是啥 就是独占 寡占 垄断只要一独占 在市场上就是超额利润 在劳动力就是压榨资本主义的极限就是超级怪兽 19世纪的童工 殖民经济那才叫资本主义的极限对抗资本主义的极限 只能靠工会 政府反拖拉司所以 不要再信啥看不见的手 因为那只手一直就是国王的手现实的完全竞争市场 没有人管理下 最终都是走向独大化
作者: chuegou (chuegou)   2014-06-28 09:55:00
以第一点逻辑来解释,因为有钱人想太空旅行,所以发展航太科技? 降低成本的科技只是刚好造福穷人?
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-06-28 10:29:00
许多进步是由有钱人的需求而来,但不是只有有钱人的需求才能带来进步。
作者: letibe (remember the fate)   2014-06-28 12:03:00
把看不见的手和完全竞争画成等号连读死书都不够格啊...
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-06-28 13:42:00
我比较相信baboosh的说 看不见的手只存在于平等的市场当出现了可以垄断市场无视政府的大财团 黑手就是他们的手只有在所有人的钱都不多的情况下 自然的调整才能产生作用自由市场的解释有缪误 是"自由"市场不是"自然"市场经济学定义却把自由市场当自然市场看待但是现实上根本不可能有自然的市场 只有人为控制的市场就像是凯因斯学派的消费发财说 完全忽视生产方和储蓄好像只要大家都一直花钱全国都会钱淹脚目一样现实上能钱淹脚目的只有欧美而已 因为有殖民地帮工作生产凯因斯学派刚好也是崛起在那个时期所以可以完全忽视生产方 奴隶想什么不需要理储蓄的问题欧美可以用放贷来解决要是穷国学这一套只会变成津巴布韦经济学理论本身就充满著陷阱只要环境不同就会产生误差
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-28 14:33:00
理论其实都没啥问题 问题是教的人 开始有数学经济模型后开使用函数的方式去解释经济活的各种因子影响为了要清楚了解每个因子的变化 简化是一个必然的方式但是到了东方就变成 因为有人为因素 所以 无法达到最适点标准的倒因为果 好像说 数学差的人说不考数学我就上台大根本是没意义的话
作者: hgt (王契赧)   2014-06-28 15:38:00
亚洲人最大问题不是啥主义 因为什么主义都会变成"奴化主义"不论共产还是资本 到了中国 台湾 都变成有权/有钱人 压迫/剥削其他人 共产用权力 资本用钱 手段不同而已 谁管你啥理想

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